instagram   telegram   Facebook   VIBER     
Сьогодні: 07 листопада 2026, 23:35

Часовий пояс UTC+03:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 48 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 2 3 4 Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 23 лютого 2017, 00:09 
Офлайн
Авторитетный гольфовод
Аватар користувача

З нами з: 07 грудня 2008, 16:20
Повідомлень: 1070
Год выпуска:: 2006
Код мотора: SB 1,6
КПП: МКПП
Имя: Андрей
Звідки: Днепропетровск
А при износе уже не важно что залито. Электроника отслеживает процесс на том топливе которое залито. И если есть отклонения на оном топливе, то они прямопропорционально будут меняться на другом.

_________________
Авторазборка VW-group.
VW Golf 2 1.6td+AC. Продам.
VW Golf 2 1.9D syncro+AC. Продам.
VW Golf 2 1.6 карб. Продам.
0503204090 Андрей.


Догори
ПовідомленняДодано: 23 лютого 2017, 09:37 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Делали такой тест на гарантийных машинах у ОД. 2 раза, для эксперимента ,без ведома клиента.
Машины гарантийные, пробеги до 50 000. У обоих тест не пройден. У машин проблем не было. Мы просто изучали форсунки. Машины уже лет 6 ездят и не имеют проблем. Может тест проапгрейдили. Но тест - фуфло.

Что они там снимали.. не смешите.. максимум кнопки нажали пару раз и безмозгло посмотрели результат.
Пусть меняют, но если ничего не поменяется, а так и будет, пусть это будет за их счет.

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
ПовідомленняДодано: 23 лютого 2017, 09:44 
Офлайн
Гольф фанат
Аватар користувача

З нами з: 02 жовтня 2012, 13:00
Повідомлень: 1585
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 7
Есть заводская рекомендация при жалобе на вибрацию на ХХ либо детонационные стуки. В этом случае запускается тест форсунок, он идет порядка часа, на основании которого одис выдает результат: все нормально или замените ... форсунку/форсунки.


Догори
ПовідомленняДодано: 23 лютого 2017, 11:22 
Офлайн
Заглянул

З нами з: 17 лютого 2017, 13:43
Повідомлень: 15
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: МКПП
Имя: Vynd
Цитата:
Есть заводская рекомендация при жалобе на вибрацию на ХХ либо детонационные стуки. В этом случае запускается тест форсунок, он идет порядка часа, на основании которого одис выдает результат: все нормально или замените ... форсунку/форсунки.
Ну не знаю насчет заводских рекомендаций. У ОД проехались с мастером, послушали вибрацию на светофорах. Говорит вроде "что то есть". Долго сомневался, предложил попробовать проверить форсунки. Проверил...


Догори
ПовідомленняДодано: 23 лютого 2017, 11:27 
Офлайн
Заглянул

З нами з: 17 лютого 2017, 13:43
Повідомлень: 15
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: МКПП
Имя: Vynd
Цитата:
Делали такой тест на гарантийных машинах у ОД. 2 раза, для эксперимента ,без ведома клиента.
Машины гарантийные, пробеги до 50 000. У обоих тест не пройден. У машин проблем не было. Мы просто изучали форсунки. Машины уже лет 6 ездят и не имеют проблем. Может тест проапгрейдили. Но тест - фуфло.

Что они там снимали.. не смешите.. максимум кнопки нажали пару раз и безмозгло посмотрели результат.
Пусть меняют, но если ничего не поменяется, а так и будет, пусть это будет за их счет.
Спасибо за отзыв, однозначно менять у ОД ничего не собираюсь :) авто не на гарантии давно, а цены в 3 раза больше даже чем на экзисте :D
Было интересно мнение форумчан и насчет самих показателей коррекции по форсункам, но пока все молчат.


Догори
ПовідомленняДодано: 23 лютого 2017, 11:41 
Офлайн
Авторитетный гольфовод

З нами з: 21 березня 2011, 00:32
Повідомлень: 1104
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2017
Код мотора: CRCA
КПП: АКПП
Имя: Макс
Звідки: Полтава
Значение показания форсунок должны сремится к 0. Т.е. 0-1 норма, 1-2 удовлетворительно, 2-> неуд. Какие значения показывает в движени? При ускорении и т.д?


Догори
ПовідомленняДодано: 23 лютого 2017, 11:55 
Офлайн
Заглянул

З нами з: 17 лютого 2017, 13:43
Повідомлень: 15
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: МКПП
Имя: Vynd
Цитата:
Значение показания форсунок должны сремится к 0. Т.е. 0-1 норма, 1-2 удовлетворительно, 2-> неуд. Какие значения показывает в движени? При ускорении и т.д?
На холодную (~70) значения выше, примерно как я указал выше (-0,8; -0.5; -0.4; 1.7), при прогреве ОЖ до ~90 значения больше стремятся к нулю (-0,4; -0.3; -0.2; 0.9), приблизительно, логи остались на нетбуке. Самое интересно если поднимаю обороты до >~2000, но не в движении, все показатели строго становятся (0,002, 0,002, 0,002, 0,002) mg/stroke и вообще не меняются.
Читал глобальный форум VW был похожий случай на такой же Джетте TDI, правда там были показатели форсунок побольше чем у меня, но не >2, но там плавали обороты сильно. Такие же 0,0002 при повышении оборотов. Хозяин отписался через время вроде, что в итоге заменил все 4 форсунки и всё прошло.

Кто то отписался там, что здесь важно померять лог значений как ведёт себя форсунка "от холодного на горячую". Если значения форсунки слишком колеблятся, наблюдаются резкие скачки в разные моменты времени, то форсунка "мёртвая". Планирую сделать такой замер "с холодного на горячую".


Догори
ПовідомленняДодано: 23 лютого 2017, 12:58 
Офлайн
Гольф фанат
Аватар користувача

З нами з: 02 жовтня 2012, 13:00
Повідомлень: 1585
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 7
Цитата:
Делали такой тест на гарантийных машинах у ОД. 2 раза, для эксперимента ,без ведома клиента.
... Но тест - фуфло.
Чтобы делать этот тест и руководствоваться его результатами, необходимо чтобы было нарекание...Алгоритм этого теста неизвестен и принимать его результат просто так ради "эксперимента", мягко говоря, некорректно. Почти как у Задорнова про часы: "не кипятить"

В моей практике при жалобе клиента и замене форсунок согласно теста, неисправность проходила. Был даже один случай, когда клиент жаловался на повышенный расход, согласно теста заменили несколько форсунок - расход топлива упал.


Догори
ПовідомленняДодано: 25 лютого 2017, 18:40 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Цитата:
Цитата:
Делали такой тест на гарантийных машинах у ОД. 2 раза, для эксперимента ,без ведома клиента.
... Но тест - фуфло.
Чтобы делать этот тест и руководствоваться его результатами, необходимо чтобы было нарекание...Алгоритм этого теста неизвестен и принимать его результат просто так ради "эксперимента", мягко говоря, некорректно. Почти как у Задорнова про часы: "не кипятить"

В моей практике при жалобе клиента и замене форсунок согласно теста, неисправность проходила. Был даже один случай, когда клиент жаловался на повышенный расход, согласно теста заменили несколько форсунок - расход топлива упал.
Зачем нарекание? От этого результаты теста не меняются. Но нам теперь достоверно известно, что он у нас ошибся на 100%. Стоит ли ему доверять? Я бы не стал. Хотя если работаешь ОД, то выбора нет - обязан доверить. Именно так мне заменили пол машины, по глупости ОД. И таких примеров сотни. Отправить клиента менять дорогостоящие форсы, вот так просто? А что делать, когда это не поможет? Сказать "ой".
Интересно сделать ему тест у другого ОД. Проверить. А еще интересней кинуть их на стенд. Стенд? ОД? Что-то одно тут лишнее.
Сколько раз бездумно ОД меняли то, что предлагала диагностика, и все время мимо.. Учат слесарей не диагностики делать мозгом, а доверять весьма сомнительным тестам.
Если ОД вернет деньги, что после замены форсов все не станет ОК, тогда конечно менять. Но будет 100 причин, не отдавать и не признавать.

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
ПовідомленняДодано: 26 лютого 2017, 10:23 
Офлайн
Гольф фанат
Аватар користувача

З нами з: 02 жовтня 2012, 13:00
Повідомлень: 1585
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 7
Цитата:
Зачем нарекание? От этого результаты теста не меняются. Но нам теперь достоверно известно, что он у нас ошибся на 100%. Стоит ли ему доверять? Я бы не стал.
Здесь простая логика: если запускается тест, то существует какая-то жалоба на работу двигателя, соответственно прибор пытается найти какие-то отклонения могущие привести к проблеме и он их находит. Если жалоб нет, а тест запущен, то он все равно будет искать какие-то нарекания и скорее всего их найдет, прибору же невдомек, что его включили просто так для "эксперимента".
Цитата:
А еще интересней кинуть их на стенд. Стенд? ОД? Что-то одно тут лишнее.
Номер ОРИГИНАЛЬНОГО стенда подскажите?
Как ОД расшифровывается, помните? :)


Догори
ПовідомленняДодано: 26 лютого 2017, 13:14 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Цитата:
Цитата:
Зачем нарекание? От этого результаты теста не меняются. Но нам теперь достоверно известно, что он у нас ошибся на 100%. Стоит ли ему доверять? Я бы не стал.
Здесь простая логика: если запускается тест, то существует какая-то жалоба на работу двигателя, соответственно прибор пытается найти какие-то отклонения могущие привести к проблеме и он их находит. Если жалоб нет, а тест запущен, то он все равно будет искать какие-то нарекания и скорее всего их найдет, прибору же невдомек, что его включили просто так для "эксперимента".
Цитата:
А еще интересней кинуть их на стенд. Стенд? ОД? Что-то одно тут лишнее.
Номер ОРИГИНАЛЬНОГО стенда подскажите?
Как ОД расшифровывается, помните? :)
По вашей логике, он всегда найдет отклонение т.к. заточен на его находку. Он же не может знать, что его самого проверяют :mrgreen:
Конечно же не подскажу т.к. ОД лишний там, где есть специалист и стенд. Это ответ на вопрос выше. Проще заменить форсу за кучу денег и сказать "ой" или прикинуться, что меняли не зря, но проблему нужно искать дальше. Десятки, сотни раз, так было есть и будет. Вы не поверите, но посмотрите на производителя форсунок и на производителя стенда для их проверки. Ой. Одинаковый производитель. Может их можно проверить на стенде? Невероятно.. Если ВАГ, не дал эти инструменты ОД, это не значит, что специалист не должен знать и уметь делать такую процедуру. Буквально вчера ее проделывали. 1700грн барахло под замену на снять - поставить, +стенд+работа. Может проверим теперь машину после стенда где форсы проверены на оригинальном оборудовании одноименного с форсами производителя? Опять забракует? Ведь в логике искать и найти.

А.. ну и про ОД. Я раньше думал, что что-то связанное с оф. дилл. Но часто выходит мат-перемат. Поэтому на данный момент я не знаю. Можете подсказать

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
ПовідомленняДодано: 26 лютого 2017, 17:13 
Офлайн
Освоился
Аватар користувача

З нами з: 17 березня 2014, 03:20
Повідомлень: 80
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CAYC 1.6
КПП: МКПП
Имя: Владимир
Звідки: Львов
Ой даже не знаю. В дизеле не особо спец, только пол года езжу но однозначно могу сказать что у меня на Г6 саус тоже слегка появилась вибрация на ХХ. Но я даже не думаю про форсунки. Больше чем уверен что скорей всего подушка двигателя правда пока не знаю какая. При езде на 5-й передаче +- 70-80 км в натяжку наблюдаются легкая вибрация что тоже может говорить о подушке двигателя. По этому я рекомендую сначала зделать полную диагностику всех резинок которые могут передавать вибрацию на кузов(вплоть выхлопная труба) а потом говорить про форсунки. А еще пропала вибрация при трогании на первой с места после регенерации сажевика на месте.


Догори
ПовідомленняДодано: 26 лютого 2017, 18:08 
Офлайн
Гольф фанат
Аватар користувача

З нами з: 02 жовтня 2012, 13:00
Повідомлень: 1585
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 7
Цитата:
По вашей логике, он всегда найдет отклонение т.к. заточен на его находку. Он же не может знать, что его самого проверяют :mrgreen:
Не по моей логике, а по нормальной логике. Вы вызовите скорую (хотя самочувствие отличное и ничего не беспокоит), когда она приедет скрючитесь, скажите что резкая боль в животе и т. п. Я уверен, что в этой ситуации Вам скажут - аппендицит, врачи же не знают об эксперименте...
Цитата:
ОД лишний там, где есть специалист и стенд.
Не надо путать узконаправленных специалистов и ОД - это разные вещи.
По конкретной проблеме могу сказать что, в 100% случаев, когда есть жалоба как у ТС и офф. прибор напишет, что проблема в форсунках, то ни один специалист со стендом это не подтвердит.
Цитата:
за кучу денег
А зачем покупать машину, которую не можешь обслужить?
Цитата:
... меняли не зря, но проблему нужно искать дальше. Десятки, сотни раз, так было есть и будет.
Чем сложнее механизм, тем сложнее найти неисправность, также очень часто встречаются комплексные неисправности и поэтому приходится менять детали поэтапно и это даже пишет сам фольксваген. Также иногда завод предписывает производить комплексную замену. К примеру застружил ТНВД - будь добр замени ТНВД, все форсунки, все магистрали, рампу с датчиком и регулятором, это, на минуточку, 150-200 000 грн. В 99% случаев клиент откажется (мой предыдущий ответ) и будет потом пускать слюни: VW говно, ОД козлы...
И таких ситуаций дальше будет не десятки и сотни, а все такие будут.
Цитата:
Вы не поверите, но посмотрите на производителя форсунок и на производителя стенда для их проверки. Ой. Одинаковый производитель. Может их можно проверить на стенде? Невероятно.. Если ВАГ, не дал эти инструменты ОД, это не значит, что специалист не должен знать и уметь делать такую процедуру
Я не просто поверю, но я и сам об этом прекрасно знаю. Но не забывайте, что есть ВАГ и есть ОД, который должен неукоснительно выполнять его требования. Я понимаю, что генератор необязательно менять, достаточно перепаять щетки, но ВАГ не дает этой возможности...
Цитата:
А.. ну и про ОД. Я раньше думал, что что-то связанное с оф. дилл. Но часто выходит мат-перемат. Поэтому на данный момент я не знаю. Можете подсказать
А это уже национальные издержки: некомпетентные врачи, проплаченные суды, безграмотные учителя, ничегонеделающая милиция/полиция, коррумпированная власть, ну и вселенское зло - маршрутчики. Только это все - мы.
Вы кстати в какой сфере заняты?


Догори
ПовідомленняДодано: 26 лютого 2017, 23:01 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Пример с врачем не верен - у врача есть оборудование и кардиограф вы не обманите, он не покажет тахикардию, если пациент притворился :wink:

ОД не узконаправлен, да. Поэтому мы подсказываем заехать в более компетентные органы, по более адекватной цене.

Любой специалист со стендом проверит все характеристики форсунки.

Почему не можешь обслужить? Можно кормить ОД и менять все подряд с наценкой 500%, а можно купить и отремонтировать автомобиль в другом сервисе с накруткой в 4 раза меньшей. И я лично уверен в том, что у ОД наихудшие специалисты т.к. вы сами подтверждаете не узконаправленность. А значит ремонтировать и проверить форсы у профильных специалистов, в разы логичнее и грамотнее. Ведь все понимают, что наценка ОД, это не + к качеству, это просто заработок. И зачастую эти наценки только калечать автомобили, а не радуют клиента. Пройдитесь по отзывам у нас на форуме. Хотя основные отзывы, тут конечно не пишут т.к. людям лень. Вы скажите , что можно вести более конкретный диалог. Я был приглашен к ОД десятки раз. Обещали.. Обещали.. Извинялись.. и косячили .. косячили..

Пример со стружкой ТНВД так же не подходит. Все замены подтвердит любой спец, это нормально, при стружке.


Я понимаю, что вы ограничены правилами ВАГа, поэтому не говорю, что вы можете иначе поступить с форсами. Мы подсказываем , как идти без рамок ВАГа пользователям.

Сфер у меня много. С автомобилями очень плотно, включая соответствующее образование.

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
ПовідомленняДодано: 27 лютого 2017, 01:50 
Офлайн
Авторитетный гольфовод
Аватар користувача

З нами з: 01 вересня 2008, 11:36
Повідомлень: 1168
Год выпуска:: 2006
Код мотора: BRU 1,9
КПП: DSG 7
Звідки: Хмельницкий / Ровно
У нас многие ,вроде как, на БОШсервис с вопросами по форсункам катают. К ОД по такому вопросу нет смысла и соваться.

_________________
Экономьте электричество! Выключайте Num Lock!
Volkswagen Golf V (BSF)
made in Ukraine


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 48 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 2 3 4 Далі

Часовий пояс UTC+03:00


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Перейти:  
ТОВ "МОДУЛЬ І КО" - Буроинъекционные сваи
ТУРХАСКИ - Туры в любую точку мира
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Limited