instagram   telegram   Facebook   VIBER     
Сьогодні: 06 листопада 2026, 21:12

Часовий пояс UTC+03:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 137 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 … 6 7 8 9 10 Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 29 квітня 2015, 00:09 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Цитата:
Цитата:
Двухмассовый маховик это всего лишь динамический гаситель угловых колебаний. Конструкция у него естественно не такая простая как пружина с грузом, но смысл именно такой. Конструкций кстати было понавыдумано - немеряно...
В теории именно так и есть. Шумность+ вибрация= бич дизеля....Для меня вопрос стал вот в чем: почему нет побочных эффектов при замене на SMF? Я их ждал....честно :roll:
Почему нет? Для этого нужно сравнивать. Только не новье, а реальные пробеги и желательно одной задницей в одном автомобиле.

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
ПовідомленняДодано: 29 квітня 2015, 00:14 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Цитата:
Двухмассовый маховик далеко не средство сглаживания процесса передачи крутящего момента при отпускании сцепления :-)
Может ктото помнит пример на лекции - есть работающий двигатель(не важно какой), на нем висит(или ничего не висит...) пружина. Просто пружина.
Двигатель работает - трясется... начинаем вешать грузики на пружину... и в какое то время - о чудо! двигатель трястись перестает... начинает трястись пружина и груз.
Это был самый простой пример, после которого следовала примерно вот такая абракадабра с уравнениями Лагранжа http://technomag.bmstu.ru/doc/204765.html Кто разберется - тут немного в плоскости, но есть примерно тоже самое во вращении. :D

Двухмассовый маховик это всего лишь динамический гаситель угловых колебаний. Конструкция у него естественно не такая простая как пружина с грузом, но смысл именно такой. Конструкций кстати было понавыдумано - немеряно...
Ты исключил влияния перемещение двух масс маховика на передачу ударных нагрузок и проскальзывания диска сцепления. . Не согласен. Эти же принципы использованы в роликах кондея, генератора и муфты на КВ под ремень. Зачем их делать буферными? Для гашения не вибраций , а уравнивания угловых скоростей и ударных нагрузок на механизмы. Раньше они то же были просто металлическими болванками. Но все еще не начали делать эти болванки , а так и поставляют буферные.

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
ПовідомленняДодано: 29 квітня 2015, 00:16 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 04 січня 2014, 20:31
Повідомлень: 4347
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BVY 2.0
КПП: АКПП
Имя: Вольдемар
Звідки: Киев
Цитата:
Цитата:
Двухмассовый маховик это всего лишь динамический гаситель угловых колебаний. Конструкция у него естественно не такая простая как пружина с грузом, но смысл именно такой. Конструкций кстати было понавыдумано - немеряно...
В теории именно так и есть. Шумность+ вибрация= бич дизеля....Для меня вопрос стал вот в чем: почему нет побочных эффектов при замене на SMF? Я их ждал....честно :roll:
не надо искать черную кошку в темной комнате, а то найдете на свою голову :D Автомобиль - огромная колебательная система состоящая из множества элементов, каждый со своей частотой. С вибрацией двигателя допустим боролись всякими балансирными валами, прочей хренью... а если в резонанс с двигателем на каких то опредленных оборотах входит резинка крепления на глушителе? Или заднему пассажиру если его вес составляет от 87,3 кг до 84,1 кг на скорости 110,7(и только на этой!) км.ч чтото в левом ухе звенеть начинает? :D

Не думаю что чтото критичное ломается при этом, но вот удорожание конструкции(что в принципе есть плюс для производителя в некотором роде) и жутко-успешный маркетинговый ход - "мы сделали вашу жизнь комфортнее"(правда не особо утрудились объяснить чем и где именно от чего избавлялись)... это четко удалось :D

_________________
Колличество разума на Земле вещь константная, а население постоянно растет...
Golf mk4, 1,6 акпп. Продал, скучаю...
Seat Altea XL 2.0 FSI акпп, "гламурный гольф" Продан.
Skoda Octavia A7 TDI DSG и все такое :-)
Skoda Superb II TDI DSG L&K


Догори
ПовідомленняДодано: 29 квітня 2015, 00:19 
Офлайн
Гольфоман
Аватар користувача

З нами з: 18 вересня 2010, 23:48
Повідомлень: 2281
Год выпуска:: 2002
Код мотора: SB 1,6
КПП: МКПП
Имя: R`uder Man
Звідки: Qуев
Цитата:

1) Хм...Я попал на статью, что ни люк, ни сакс одномассовых альтернатив не предоставляют. Где я не прав?
2) Серый, да при чём тут правила форума ? )) Чисто в процентном соотношении. Не нужно чётко цен за зпч, работу и т.п.
1. Ссори...это Валео, завтыкал...
2. Ну...у меня такое отношение) в процентном, около 15-20% разницы при переходе, в будущем, до 50-60%... работа- одинаково.
Цитата:
Что ответят одно?
Не понял вопроса...

_________________
Предал VAGinы, распусникблият)
Passat b5,5 4motion TDI Продан, RIP
USA Golf MK2 `91 Продан


Догори
ПовідомленняДодано: 29 квітня 2015, 00:24 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Цитата:
Цитата:
Что ответят одно?
Не понял вопроса...
Как Валео хвалит свою идею ставить одномассовые?

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
ПовідомленняДодано: 29 квітня 2015, 00:26 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 04 січня 2014, 20:31
Повідомлень: 4347
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BVY 2.0
КПП: АКПП
Имя: Вольдемар
Звідки: Киев
Цитата:

Ты исключил влияния перемещение двух масс маховика на передачу ударных нагрузок и проскальзывания диска сцепления. . Не согласен. Эти же принципы использованы в роликах кондея, генератора и муфты на КВ под ремень. Зачем их делать буферными? Для гашения не вибраций , а уравнивания угловых скоростей и ударных нагрузок на механизмы. Раньше они то же были просто металлическими болванками. Но все еще не начали делать эти болванки , а так и поставляют буферные.
Сколько по времени длится переключение передачи или трогание с места? А сколько времени авто едет на установившемся режиме? В процентном отношении? 1% к 99% ? есть ли смысл учитывать в колебаниях эти переходные процессы? тут достаточно простого(относительно) расчета на прочность...

Во всем остальном перечисленом принцип динамического гасителя никто не использовал. Все что касается уравнивания скоростей, сглаживания моментов, ударных нагрузок - динамический гаситель тут не применяется... и двухмассовый маховик имеет совершенно отличную от ролика кондея конструкцию... или может я не о том ролике подумал?

_________________
Колличество разума на Земле вещь константная, а население постоянно растет...
Golf mk4, 1,6 акпп. Продал, скучаю...
Seat Altea XL 2.0 FSI акпп, "гламурный гольф" Продан.
Skoda Octavia A7 TDI DSG и все такое :-)
Skoda Superb II TDI DSG L&K


Догори
ПовідомленняДодано: 29 квітня 2015, 00:26 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Цитата:
В теории именно так и есть. Шумность+ вибрация= бич дизеля....
До коммон рейла. А что будет дальше..

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
ПовідомленняДодано: 29 квітня 2015, 00:27 
Офлайн
Гольфоман
Аватар користувача

З нами з: 18 вересня 2010, 23:48
Повідомлень: 2281
Год выпуска:: 2002
Код мотора: SB 1,6
КПП: МКПП
Имя: R`uder Man
Звідки: Qуев
Цитата:
Почему нет? Для этого нужно сравнивать. Только не новье, а реальные пробеги и желательно одной задницей в одном автомобиле.
Тут у нас есть реальная возможность узнать разницу. Жаль, что, на данный момент, всего одной задницы и, всего, на одном автомобиле :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Но один на форум- есть лучше, чем ни одного :wink:
Цитата:
Автомобиль - огромная колебательная система состоящая из множества элементов, каждый со своей частотой.
О...тут я могу побыть светилом :mrgreen: (есть старое ведро, с древним трактором 1.6 + SMF сцепой 228мм, вместо DMF 218мм + 02а КПП вместо 020й + 16е тапочки, вместо 13х или 14х + ТНВД от турбомотора, вместо атмо + шайбовая голова, вместо компенсаторной.... :mrgreen:="Вибромассажер Элеос" s3:

_________________
Предал VAGinы, распусникблият)
Passat b5,5 4motion TDI Продан, RIP
USA Golf MK2 `91 Продан


Догори
ПовідомленняДодано: 29 квітня 2015, 00:31 
Офлайн
Гольфоман
Аватар користувача

З нами з: 18 вересня 2010, 23:48
Повідомлень: 2281
Год выпуска:: 2002
Код мотора: SB 1,6
КПП: МКПП
Имя: R`uder Man
Звідки: Qуев
Цитата:
Цитата:
В теории именно так и есть. Шумность+ вибрация= бич дизеля....
До коммон рейла. А что будет дальше..
А дальше, т.е. сейчас, по системе подачи топлива, что бензин, что дизель- одна сотона... Гибридный насос, вакуум снимаемый с него же, впрыск непосредственный, всетурбо....в итоге, работа дизеля, вплоть до того, что не отличима от работы бензина :)
А еще дальше,- кому этот бензин вообще нужен, если трактор экономичней, более тяговитый и т.п. s3:

_________________
Предал VAGinы, распусникблият)
Passat b5,5 4motion TDI Продан, RIP
USA Golf MK2 `91 Продан


Догори
ПовідомленняДодано: 29 квітня 2015, 00:33 
Офлайн
Гольфоман
Аватар користувача

З нами з: 18 вересня 2010, 23:48
Повідомлень: 2281
Год выпуска:: 2002
Код мотора: SB 1,6
КПП: МКПП
Имя: R`uder Man
Звідки: Qуев
Цитата:
Как Валео хвалит свою идею ставить одномассовые?
На этой конторе оооочень многе в наших машинах держится и работает. Каак хвалят лично они? Какая разница, как это делают они? Каждый себя хвалит :) Главное результат :wink:

_________________
Предал VAGinы, распусникблият)
Passat b5,5 4motion TDI Продан, RIP
USA Golf MK2 `91 Продан


Востаннє редагувалось 29 квітня 2015, 00:33 користувачем Ruder, всього редагувалось 1 раз.

Догори
ПовідомленняДодано: 29 квітня 2015, 00:33 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Цитата:

Сколько по времени длится переключение передачи или трогание с места? А сколько времени авто едет на установившемся режиме? В процентном отношении? 1% к 99% ? есть ли смысл учитывать в колебаниях эти переходные процессы? тут достаточно простого(относительно) расчета на прочность...
На установившемся... любое нажатие педали на таком моторе при езде на моменте, это хороший удар, ну конечно не так явно на 4,5,6-й. Обгон/старт/понижение передачи. Учитывать стоит и не 1 к 99 т.к. возьмем количество троганий с места и проценты убегут совершенно в другую сторону. Утренняя пробка? Думаю раз 100 тронуться точно нужно. И так каждое утро и каждый вечер. 200 стартов, езда в 90% на низких передачах.. явно не 1 к 99.
Цитата:
Во всем остальном перечисленом принцип динамического гасителя никто не использовал. Все что касается уравнивания скоростей, сглаживания моментов, ударных нагрузок - динамический гаситель тут не применяется... и двухмассовый маховик имеет совершенно отличную от ролика кондея конструкцию... или может я не о том ролике подумал?
[/quote]

О том ролике. Опять не соглашусь. Получается , что маховик продолжает гасить ВИБРАЦИЮ при включенном сцеплении. Как ? Мотор достаточно сбалансирован при оборотах, это же не х.х.

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
ПовідомленняДодано: 29 квітня 2015, 00:35 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Цитата:
Цитата:
Как Валео хвалит свою идею ставить одномассовые?
На этой конторе оооочень многе в наших машинах держится и работает. Каак хвалят лично они? Какая разница, как это делают они? Каждый себя хвалит :) Главное результат :wink:
Это важно, ЛЮК пишет, да мы типа изобрели чудо и 30 лет вам его ставим. Убрали 90% вибраций, молитесь на нас и давайте бабки, а что говорит валео? Мы просто экономим ваши бабки?

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
ПовідомленняДодано: 29 квітня 2015, 00:46 
Офлайн
Гольфоман
Аватар користувача

З нами з: 18 вересня 2010, 23:48
Повідомлень: 2281
Год выпуска:: 2002
Код мотора: SB 1,6
КПП: МКПП
Имя: R`uder Man
Звідки: Qуев
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как Валео хвалит свою идею ставить одномассовые?
На этой конторе оооочень многе в наших машинах держится и работает. Каак хвалят лично они? Какая разница, как это делают они? Каждый себя хвалит :) Главное результат :wink:
Это важно, ЛЮК пишет, да мы типа изобрели чудо и 30 лет вам его ставим. Убрали 90% вибраций, молитесь на нас и давайте бабки, а что говорит валео? Мы просто экономим ваши бабки?
Валео про ДМФ пишет то же самое: вибрация, шум, экономия...
Про СМФ ничего. Думаю, как минимум, по той причине, что: "что можно писать про обычный, классический, к-т сцепы"?)))

_________________
Предал VAGinы, распусникблият)
Passat b5,5 4motion TDI Продан, RIP
USA Golf MK2 `91 Продан


Догори
ПовідомленняДодано: 29 квітня 2015, 00:51 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 04 січня 2014, 20:31
Повідомлень: 4347
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BVY 2.0
КПП: АКПП
Имя: Вольдемар
Звідки: Киев
Цитата:

О том ролике. Опять не соглашусь. Получается , что маховик продолжает гасить ВИБРАЦИЮ при включенном сцеплении. Как ? Мотор достаточно сбалансирован при оборотах, это же не х.х.
Так точно! Он гасит вибрацию какого то элемента при включеном(имеется в виду отпущеная педаль сцепления). По сути динамическому винту без разницы, включено сцепление или выключено... он имеет настроеную частоту собственных колебаний, и эта частота задает тон в каком то требуемом диапазоне, убирая возможные резонансные отношения. Совершенно не обязательно что источником резонанса является мотор... это может быть все что угодно. А вот что действительно - тут только конструктора знают.
Скорее всего какой то комплекс с чисто инженерной точки зрения складывался, а тут еще и продаваны вмешались, им чет не понравилось и хотелось чем нить блеснуть типа "а у нас теперь сплошной комфорт, тишь да блажь" вот и применили...

_________________
Колличество разума на Земле вещь константная, а население постоянно растет...
Golf mk4, 1,6 акпп. Продал, скучаю...
Seat Altea XL 2.0 FSI акпп, "гламурный гольф" Продан.
Skoda Octavia A7 TDI DSG и все такое :-)
Skoda Superb II TDI DSG L&K


Догори
ПовідомленняДодано: 29 квітня 2015, 01:00 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Цитата:
Цитата:

О том ролике. Опять не соглашусь. Получается , что маховик продолжает гасить ВИБРАЦИЮ при включенном сцеплении. Как ? Мотор достаточно сбалансирован при оборотах, это же не х.х.
Так точно! Он гасит вибрацию какого то элемента при включеном(имеется в виду отпущеная педаль сцепления). По сути динамическому винту без разницы, включено сцепление или выключено... он имеет настроеную частоту собственных колебаний, и эта частота задает тон в каком то требуемом диапазоне, убирая возможные резонансные отношения. Совершенно не обязательно что источником резонанса является мотор... это может быть все что угодно. А вот что действительно - тут только конструктора знают.
Скорее всего какой то комплекс с чисто инженерной точки зрения складывался, а тут еще и продаваны вмешались, им чет не понравилось и хотелось чем нить блеснуть типа "а у нас теперь сплошной комфорт, тишь да блажь" вот и применили...
Не согласен. Получается, что только быстрые и сильные вибрируют.. это не так. 1,6 трясет как пида"ра в бане :mrgreen: А его лишили такого нужного успокоителя. Делаем вывод - маховики ставят на моторы моментные, а не хляки. А значит и гасит он в первую очередь не вибрацию.

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 137 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 … 6 7 8 9 10 Далі

Часовий пояс UTC+03:00


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Перейти:  
ТОВ "МОДУЛЬ І КО" - Буроинъекционные сваи
ТУРХАСКИ - Туры в любую точку мира
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Limited