instagram   telegram   Facebook   VIBER     
Сьогодні: 14 листопада 2026, 20:56

Часовий пояс UTC+03:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 672 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 … 5 6 7 8 9 … 45 Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Расход на новых моторах Golf VI
ПовідомленняДодано: 14 грудня 2011, 17:50 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 травня 2009, 15:15
Повідомлень: 13690
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BSE 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Киев
Цитата:
У всех смотрю расход "адекватный".
У меня по городу расход(1,6 TDI механика)8-9 литров!!!!!!!!
В конце сентября купил 3000 накатал!!!
Ну вообще расход не радует(((
Это просто нормальный, обычный стиль вождения.
А те, у кого расход пять литров - тошнотики! :lol: :lol: :lol: Шутка.

_________________
ВАЗ 2106 -> Mercedes W124, 300D -> Golf IV Variant, 1,6 BFQ, МКПП, ГБО -> Golf V Variant, 1,6 BSF, Tiptronic, ГБО


Догори
 Тема повідомлення: Re: Расход на новых моторах Golf VI
ПовідомленняДодано: 14 грудня 2011, 18:38 
Офлайн
Авторитетный гольфовод
Аватар користувача

З нами з: 11 вересня 2011, 18:43
Повідомлень: 1438
Год выпуска:: 2014
КПП: АКПП
Имя: Николаич
Звідки: ДОНОБЛ
Цитата:
Это просто нормальный, обычный стиль вождения.
А те, у кого расход пять литров - тошнотики! :lol: :lol: :lol: Шутка.
:lol: Сам ты ... Хотя может мне на периферии не понять , как нужно ездить , что-бы в городе такой расход был за 3000 км. на этом моторе . :lol: :lol: Не выше 3й передачи и только на холодную короткими перебежками ? :lol: Что-то многовато у него .

_________________
+


Догори
 Тема повідомлення: Re: Расход на новых моторах Golf VI
ПовідомленняДодано: 15 грудня 2011, 13:30 
Офлайн
Авторитетный гольфовод
Аватар користувача

З нами з: 19 жовтня 2011, 15:48
Повідомлень: 1233
Год выпуска:: 2011
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Имя: Хрюн Моржов
Цитата:
как нужно ездить , что-бы в городе такой расход был
А что тут непонятного? Не далее, как вчера, в 17 часов, путь длиной 350-400 метров, средняя скорость 2 км/час... 20 минут в дороге. Средний расход 20 литров. :(


Догори
 Тема повідомлення: Re: Расход на новых моторах Golf VI
ПовідомленняДодано: 15 грудня 2011, 14:37 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 липня 2008, 23:28
Повідомлень: 5148
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 6
Звідки: Киев
Цитата:
Цитата:
как нужно ездить , что-бы в городе такой расход был
А что тут непонятного? Не далее, как вчера, в 17 часов, путь длиной 350-400 метров, средняя скорость 2 км/час... 20 минут в дороге. Средний расход 20 литров. :(
Этот случай можно отбросить, как случай с высокой погрешностью. Если после этого проехать 1 мин со скоростью 90, расход уменьшится в разы..

Для начала нужно понимать, что это за цифра: Л/100 км. Это оносительная величина. Так как она зависит от пробега, то естественно стоя на месте эта цифра будет рости. Кстати там есть ещё одна интересная, в БК можно включить км/Л - показатель наоборот. Им часто оперирует в США.
Самой показательной и минимальной цифрой будет движение на скорости примерно 100 км/ч (немного зависит от конфигурации машины) на последней передаче. Выше ~100 - борьба с ветром и рост. А верхняя точка неограничена ))

В наших условиях, замер можно считать адыкватным (с учётом специфики БК) после пройденого пути от 50 км и средней скорости не меньше 20 км/ч. Иначе это всё пустые отзывы. Так можно и на месте подырчать там и 50 л/100 км выдаст :)

_________________
GTI, Dynaudio, sunroof, MFA premium, LEDs


Догори
 Тема повідомлення: Re: Расход на новых моторах Golf VI
ПовідомленняДодано: 15 грудня 2011, 14:42 
Офлайн
Авторитетный гольфовод
Аватар користувача

З нами з: 11 вересня 2011, 18:43
Повідомлень: 1438
Год выпуска:: 2014
КПП: АКПП
Имя: Николаич
Звідки: ДОНОБЛ
Цитата:
А что тут непонятного? Не далее, как вчера, в 17 часов, путь длиной 350-400 метров, средняя скорость 2 км/час... 20 минут в дороге. Средний расход 20 литров. :(
:lol: :lol: это не 2км/ч , а 20 м/мин . Зачем так носиться - не понимаю . Береги себя :lol:

_________________
+


Догори
 Тема повідомлення: Re: Расход на новых моторах Golf VI
ПовідомленняДодано: 15 грудня 2011, 15:36 
Офлайн
Авторитетный гольфовод
Аватар користувача

З нами з: 19 жовтня 2011, 15:48
Повідомлень: 1233
Год выпуска:: 2011
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Имя: Хрюн Моржов
Цитата:
Этот случай можно отбросить, как случай с высокой погрешностью. Если после этого проехать 1 мин со скоростью 90, расход уменьшится в разы..
Да каждый день такое. Утром 15 км. больше часа ехал (привет Якуневичу). Расход не смотрю, но явно литров за 12...


Догори
 Тема повідомлення: Re: Расход на новых моторах Golf VI
ПовідомленняДодано: 15 грудня 2011, 17:42 
Офлайн
Освоился
Аватар користувача

З нами з: 07 серпня 2011, 20:12
Повідомлень: 84
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CAVD 1,4
КПП: DSG 6
Звідки: Днепропетровск
Вставлю свои пять копеек.
1.4 TSI DSG
Сегодняшие показатели (по памяти): 50 мин, 33 км/ч, 7.2 л (WOG 95 Mustang)
Пока обкатка, прикидываюсь овощем, больше 3 тыс двиг не раскручиваю.
Обычно средний расход по городу получается около 8 л.
На круизе 70-75 км/ч - от 3.5 до 6.5 л (зависит от ветра, уклона, афальта, и т.д.).


Догори
 Тема повідомлення: Re: Расход на новых моторах Golf VI
ПовідомленняДодано: 15 грудня 2011, 19:51 
Офлайн
Заглянул

З нами з: 03 грудня 2011, 10:27
Повідомлень: 32
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CAVD 1,4
КПП: DSG 6
Имя: Артём
Звідки: Запорожье
Цитата:
Вставлю свои пять копеек.
1.4 TSI DSG
Сегодняшие показатели (по памяти): 50 мин, 33 км/ч, 7.2 л (WOG 95 Mustang)
Пока обкатка, прикидываюсь овощем, больше 3 тыс двиг не раскручиваю.
Обычно средний расход по городу получается около 8 л.
На круизе 70-75 км/ч - от 3.5 до 6.5 л (зависит от ветра, уклона, афальта, и т.д.).
Видимо у вас длинный и прямой участок без пробок и светофоров.
С тягучками и светофорами такой результат недостижым имхо.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Расход на новых моторах Golf VI
ПовідомленняДодано: 27 грудня 2011, 10:52 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 липня 2008, 23:28
Повідомлень: 5148
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 6
Звідки: Киев
Цитата:
Цитата:
Этот случай можно отбросить, как случай с высокой погрешностью. Если после этого проехать 1 мин со скоростью 90, расход уменьшится в разы..
Да каждый день такое. Утром 15 км. больше часа ехал (привет Якуневичу). Расход не смотрю, но явно литров за 12...
Это понятно, но не показатель расхода движка, это скорей показатель конкретного вырожденного случая. Крайние точки всегда не учитываются в СРЕДНИХ показателях, так как они сильно искажают картину.
Да, у нас много сложных мест по Киеву, но это показатель местности, а не расхода движка.

_________________
GTI, Dynaudio, sunroof, MFA premium, LEDs


Догори
 Тема повідомлення: Re: Расход на новых моторах Golf VI
ПовідомленняДодано: 27 грудня 2011, 15:52 
Офлайн
Авторитетный гольфовод
Аватар користувача

З нами з: 19 жовтня 2011, 15:48
Повідомлень: 1233
Год выпуска:: 2011
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Имя: Хрюн Моржов
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Этот случай можно отбросить, как случай с высокой погрешностью. Если после этого проехать 1 мин со скоростью 90, расход уменьшится в разы..
Да каждый день такое. Утром 15 км. больше часа ехал (привет Якуневичу). Расход не смотрю, но явно литров за 12...
Это понятно, но не показатель расхода движка, это скорей показатель конкретного вырожденного случая. Крайние точки всегда не учитываются в СРЕДНИХ показателях, так как они сильно искажают картину.
Да, у нас много сложных мест по Киеву, но это показатель местности, а не расхода движка.
Пардоньте, но жизнь простого автомобилиста как раз состоит не из синтетических формул, а из реальных ситуаций. Видя из окон авто, сколько людей вокруг проезжает в таких же гольфах по тому же маршруту, я понимаю, что академические выкладки им до лампочки. :mrgreen: А вот реальный расход, который тянет деньги не из формул, а из кошелька - очень даже небезразличен. Особенно это актуально для информации из Киева, т.к. тут в одном месте проживает около 10% всей страны.

p.s. Кстати, если уж так любите матстатистику, тогда описанная мной ситуация как раз попадет в пределы доверительного интервала. Вне ее будут гололеды, цунами, нашествия больших человекообразных роботов или, противоположность, тотальное переселение всех Липок и Печерска за пределы города, куда-то в район Бортничей, поближе к очистке.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Расход на новых моторах Golf VI
ПовідомленняДодано: 27 грудня 2011, 22:04 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 15 грудня 2010, 15:44
Повідомлень: 3902
Год выпуска:: 2010
Код мотора: BRU 1,9
КПП: МКПП
Звідки: г.Киев
Замеряем топливную экономичность: статья расходов

Почему данные о расходе топлива, приводимые производителями автомобилей, не совпадают с реальными показателями? На этот часто возникающий вопрос отвечает доктор технических наук Клаус Роде-Бранденбургер, инженер концерна «Фольксваген». Условия при замерах на беговых барабанах по циклу NEFZ довольно трудно воспроизвести в реальной обстановке. Ведь испытания проводят при комфортной температуре 20 °C, с выключенными энергопотребителями и без привязки к постоянно изменяющейся дорожной ситуации.
РАЗДЕЛЯТЬ И НЕ СМЕШИВАТЬ
В Европе, и не только, для измерения расхода топлива и выброса CO2 используют так называемый новый европейский испытательный цикл NEFZ (der neue europäische Fahr-Zyklus). Он состоит из городской части протяженностью 4 км и загородного отрезка в 7 км, для каждого из которых потребление топлива рассчитывается отдельно. По полученным данным вычисляют общий для всей 11-километровой дистанции показатель. Три этих значения расхода – городской, загородный и смешанный – приведены в сертификационных документах автомобиля, их также публикуют в рекламных буклетах и каталогах как информацию для потенциальных покупателей.
Показатель расхода топлива в смешанном цикле используют в Европе для расчета транспортного налога. Возможно, потому его чаще всего выставляют на передний план, а два других значения, не менее важных, печатают мелким шрифтом либо вовсе игнорируют. Хотя для потребителей куда информативнее именно диапазон между городским и загородным расходами: он наглядно демонстрирует, насколько сильно топливный аппетит автомобиля зависит от условий эксплуатации. И об этом часто забывают даже технически грамотные автомобильные издания, сравнивая полученные в ходе тестов результаты только с расходами в смешанном цикле.
Расхождение между официальными данными производителя о расходе топлива и эксплуатационными значениями, бесспорно, существует. Основная причина в том, что реальный расход часто сравнивают лишь с показателем смешанного цикла NEFZ.
Например, возьмем данные, полученные при испытаниях по методике NEFZ «Фольксвагена-Гольф» с 1,4-литровым 122-сильным двигателем. В смешанном цикле он вытягивает из бака 6,2 л/100 км – на 32% меньше, чем в городском (8,2 л), и на 18% больше, чем на трассе (5,1 л/100 км). Разброс солидный, но в этот диапазон попадает большинство значений, зафиксированных владельцами в реальной эксплуатации. Кроме того, NEFZ отлично демонстрирует, как влияет на расход топлива протяженность маршрута. Если на всем 11-километровом отрезке «Гольф» сжигает чуть больше 6 л на сотню, то на первых 2 км, когда мотор еще не прогрет, количество потраченного топлива выше почти вдвое. Вывод: при коротких поездках расход может превышать даже самый высокий заявленный показатель – городской.
ПОДТВЕРЖДАЮ ПРАКТИКОЙ
Сравним три официальных значения, указанных производителем, с зафиксированным мной реальным расходом топлива. «Фольксваген-Поло 1,4 TDI» (2004 модельный год) прошел в общей сложности 9700 км. Расход в смешанном цикле для этой модели составляет 4,5 л/100 км, а средний измеренный мной за все 633 поездки – 5,1 л/100 км, то есть всего на 13% больше.
Такая разница ничтожна, если учесть, от скольких факторов зависит топливный аппетит. Например, как влияет температура окружающего воздуха? Чтобы исследовать это, я долгое время фиксировал показания термометра и расходомера при каждой поездке на работу. Причем на разных автомобилях, бензиновых и дизельных, но придерживаясь единого стиля вождения.
При температурах от 1 до 5 °C расход в контрольной 10-километровой точке не отличается от показателя смешанного цикла, полученного по методике NEFZ. Кроме того, кривые для дизельных и бензиновых модификаций совпали. Но самый главный вывод: понижение наружной температуры на 20 °C приводит к увеличению расхода топлива в среднем на 20%. Безусловно, причина не только в непрогретом двигателе, но и в густеющей смазке в коробке передач, дифференциале, подшипниках, увеличившемся сопротивлении шин качению и худшей аэродинамике из-за повышенной при низких температурах плотности воздуха. Еще заметнее на экономичность влияет характер езды. При замерах даже кратковременное вынужденное ускорение на пониженной передаче куда значительнее повышало расход, чем падение температуры, – результаты таких заездов оказывались абсолютно непригодными для анализа. Поэтому я решил провести еще серию замеров – при экономичном управлении автомобилем и при подчеркнуто спортивном. Разница в 10-километровой контрольной точке составила около 25%.
Вдумайтесь – только температура и темперамент водителя способны увеличить расход почти вполовину! Естественно, что испытания, проведенные в тепличных условиях на беговых барабанах, в большинстве случаев не повторяют реальные поездки. Потому и показатели, указанные в каталоге производителя, будут отличаться от эксплуатационного расхода топлива. Причем независимо от методики, по которой проводились испытания.
В реальных условиях эксплуатации на расход топлива влияет множество факторов. Поэтому и показатели в разных условиях могут различаться даже вдвое.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СО СТОРОНЫ
Ведущее немецкое издание Auto, Motor & Sport сопоставило собственные замеры бензиновых и дизельных «фольксвагенов» с расходами топлива, указанными производителем. Причем журнал указывает в каждом тесте три показателя расхода. Кроме усредненного тестового, фиксирует минимальный, замеренный по собственной методике, и максимальный, полученный по ходу испытания. Разброс этих значений близок к диапазону «городской-загородный», и это еще раз доказывает, что NEFZ дает потребителю вполне достоверные и полезные данные о потреблении топлива.
Клаус Роде-Бранденбургер:
«В реальной эксплуатации по многим причинам неизбежно возникает разница в расходе топлива, поэтому теория всегда будет расходиться с практикой».
Просмотрев периодику, я подметил разницу в расходах между результатами тест-драйвов различных журналов. Для одних и тех же моделей она доходит до 27%. При этом большинство тестовых значений укладываются в промежуток между городским расходом и загородным.
Еще одним источником реальных показателей экономичности служит Интернет. Тут я нашел расходы, представленные двадцатью владельцами «Гольфа 1,4 TSI» (90 кВт и механическая коробка), проехавших за 2008 год не менее 10 000 км. Показатели лежат в диапазоне от 6,2 до 8,3 л/100 км и, таким образом, различаются на 34%. Среднее же значение равно 7,08 л/100 км, что всего на 12% больше расхода для смешанного цикла.
Физически достоверной может быть только проверка расхода топлива на роликовом испытательном стенде в рамках NEFZ с соблюдением условий, предписанных для типовых сертификационных испытаний. Данные производителя о расходе являются лишь ориентиром, позволяющим покупателям сравнить их с показателями для других моделей автомобилей.
ЧТО УЧИТЫВАТЬ?
На средний расход топлива в повседневной жизни влияют: протяженность маршрута; скорость; режим переключения передач; частота и интенсивность ускорений и торможений; температура наружного воздуха; включенные потребители тока (климатическая установка, развлекательные системы, электрообогреватели); дополнительная нагрузка (пассажиры, багаж, груз на крыше, прицеп); плотность и скорость транспортного потока.

_________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом.
Тот, кто не научился жить довольствуясь малым, всегда будет рабом.
Самая большая ошибка, которую мы допускаем в своей жизни, - это вера в то, что о нас говорят.

Porsche Cayenne S - работа
Mercedes-Benz Vito - работа
Range Rover Autobiography-работа
VW Polo GP 2006 г.в. - продан.
Не забуду ВАЗ 2104 - белый


Догори
 Тема повідомлення: Re: Расход на новых моторах Golf VI
ПовідомленняДодано: 28 грудня 2011, 13:51 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 липня 2008, 23:28
Повідомлень: 5148
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 6
Звідки: Киев
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Этот случай можно отбросить, как случай с высокой погрешностью. Если после этого проехать 1 мин со скоростью 90, расход уменьшится в разы..
Да каждый день такое. Утром 15 км. больше часа ехал (привет Якуневичу). Расход не смотрю, но явно литров за 12...
Это понятно, но не показатель расхода движка, это скорей показатель конкретного вырожденного случая. Крайние точки всегда не учитываются в СРЕДНИХ показателях, так как они сильно искажают картину.
Да, у нас много сложных мест по Киеву, но это показатель местности, а не расхода движка.
Пардоньте, но жизнь простого автомобилиста как раз состоит не из синтетических формул, а из реальных ситуаций. Видя из окон авто, сколько людей вокруг проезжает в таких же гольфах по тому же маршруту, я понимаю, что академические выкладки им до лампочки. :mrgreen: А вот реальный расход, который тянет деньги не из формул, а из кошелька - очень даже небезразличен. Особенно это актуально для информации из Киева, т.к. тут в одном месте проживает около 10% всей страны.

p.s. Кстати, если уж так любите матстатистику, тогда описанная мной ситуация как раз попадет в пределы доверительного интервала. Вне ее будут гололеды, цунами, нашествия больших человекообразных роботов или, противоположность, тотальное переселение всех Липок и Печерска за пределы города, куда-то в район Бортничей, поближе к очистке.
Я согласен с тем, что расход вытягивается из повседневной жизни. И я тут не делал упор на теорию. Как раз наоборот. Ещё разок, расход СРЕДНИЙ. Этот как темп. по палате у больных, только в этом случае это нормальный ориентир.
Так вот я к чему говорил что крайние точки отбрасываются. Простой пример: вы каждый день едите 10 км до работы и всё время в пробке, расход, ну скажем, 15 л/100 км (не успевает прогрется, медленно катимся). Я еду до работы 24 км (моя реальная ситуация), вообще без пробок и 2 светофора (заболотного, столичка, левый берег) - мой расход 7 л/100 км. Покупает машину 3-й человек. Как вы демаете на чей показатель ему стоит смотреть при вопросе: "Ребята, какой расход у этой машины по городу?" ?
Все мы из одного города.

Сложно ответить, так же и мне. С одной стороны вопрос глупый потому, что у каждого свой маршрут и тут явный недостаток данных. Но с другой стороны можно выдать ориентировочную цифру, судя по статистике. Она будет являтся средним числом между нашими расходами 11 л/100 км. И можно добавить погрешность, в данном случае она 36%.
Так работает статистический опрос.
В данном случае я конечно учёл крайние точки, потому что других просто нет. Но чтоб выдать более точный результат из всех кто отписался на форуме следует отфилтровать их.

В конечном итоге - это всего лишь средний. А реальный у каждого свой и только так! Данная цифра, всего лишь для ориентирование в пространстве ))) она не может быть применима ко всем подряд.

_________________
GTI, Dynaudio, sunroof, MFA premium, LEDs


Догори
 Тема повідомлення: Re: Расход на новых моторах Golf VI
ПовідомленняДодано: 28 грудня 2011, 14:05 
Офлайн
Авторитетный гольфовод
Аватар користувача

З нами з: 11 вересня 2011, 18:43
Повідомлень: 1438
Год выпуска:: 2014
КПП: АКПП
Имя: Николаич
Звідки: ДОНОБЛ
Цитата:
В конечном итоге - это всего лишь средний. А реальный у каждого свой и только так! Данная цифра, всего лишь для ориентирование в пространстве ))) она не может быть применима ко всем подряд.
Тут ты прав . Каждый считает свой расход и , покупая авто , ориентируется только на свои поезки . Но все равно среднестатистический расход существует на любой двиг , и он позволяет ориентироваться хотя бы для выбора либо машины , либо вида топлива . Я думаю процентов 95 форумчан и водил вообще умеют считать и считают деньги из выхлопной . Редко кто говорит , что ему пофиг .

_________________
+


Догори
 Тема повідомлення: Re: Расход на новых моторах Golf VI
ПовідомленняДодано: 28 грудня 2011, 15:46 
Офлайн
Авторитетный гольфовод
Аватар користувача

З нами з: 19 жовтня 2011, 15:48
Повідомлень: 1233
Год выпуска:: 2011
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Имя: Хрюн Моржов
О чем тогда ветка-то? Есть средний расход, указанный в паспорте, и при сертификации авто производитель гарантирует, что этот расход будет у всех подобных авто в одинаковых условиях. Если мы не отписываемся о способе расходования, тогда чем и кому поможет еще одна "средняя температура по больнице"?


Догори
 Тема повідомлення: Re: Расход на новых моторах Golf VI
ПовідомленняДодано: 28 грудня 2011, 15:54 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 липня 2008, 23:28
Повідомлень: 5148
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 6
Звідки: Киев
Ещё разок:
- я ж не против, что тут отписываются,
- ветка для того чтоб понять соответсвие обещаного расхода с реальным,
- завод чётко выписывает в каких условиях проводился замер,
- для себя нужно понимать в какую сторону конкретно в каждых условиях идёт отклонение от заводских.

А вообще, я бы разделил - по теме на каждый движок.
ЗЫ: пока что VW делает одни из самых адыкватных замеров в своих характеристиках авто с завода. В отличии от многих японцев где погрешность в идиальных условиях порядка 30% (камри пишут 11 по городу, реально 14, без пробок). Лично моя машина потребляла меньше чем заявлено производителем в 95% случаях (неучитывая экстримальные условия: жару, пробку 2 часа..).

_________________
GTI, Dynaudio, sunroof, MFA premium, LEDs


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 672 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 … 5 6 7 8 9 … 45 Далі

Часовий пояс UTC+03:00


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Перейти:  
ТОВ "МОДУЛЬ І КО" - Буроинъекционные сваи
ТУРХАСКИ - Туры в любую точку мира
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Limited