instagram   telegram   Facebook   VIBER     
Сьогодні: 11 листопада 2026, 09:48

Часовий пояс UTC+03:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 23 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 2
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Обыск и досмотр. Вопросы.
ПовідомленняДодано: 07 червня 2010, 14:08 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
Цитата:
Вот ! При подозрении ! Для автомобиля - это должна быть ориентировка на то, что автомобиль в угоне и т.д.
Или на водителя ориентировка, что он - злоумышленник.
Так или нет ?
Цитата:
ориентировка может быть усной, по рации (они пишутся) подвоха нет

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Обыск и досмотр. Вопросы.
ПовідомленняДодано: 07 червня 2010, 14:10 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
Переведи...Т.е. просто так остановить и попросить проверить номера они не могут или что ?
Опять неоднозначный ответ...
Вообще, причин для остановки там штук 9 вроде. И вот под последнюю может любой автомобиль попасть - там реально скользкий момент.
Да вообще просто отсновить на "проверку документов" не имеют права.
Проверка документов - это не законная причина для остановки (но это не означает, что они не тормозят).
А вот сверить номер кузова когда ты уже остановился - имеют право.

зы. включай видеозапись на телефоне, помогает :)

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Обыск и досмотр. Вопросы.
ПовідомленняДодано: 07 червня 2010, 14:13 
Офлайн
Сараевод
Аватар користувача

З нами з: 08 березня 2009, 15:19
Повідомлень: 10238
Год выпуска:: 2016
Код мотора: SB 1,6
КПП: МКПП
Звідки: Киев
Цитата:
зы. включай видеозапись на телефоне, помогает :)
думаю, все знают видео, где россиянина в 7 утра останавливает наш гаишник и там потом фразы идут "Да у меня совести больше, чем у всех инспекторов ГИБДД вместе взятых и т.д.". Автор вроде Владимир Мухин.
На ю-тубе целая коллекция его видео. И он ВСЕГДА включает свой Сони Т500 ДО того, как начнёт общаться с ГАИшником.

_________________
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь!

Зображення

ВАЗ 2102 сарай -> mk IV сарай -> mk V сарай -> mk V сарай -> Sharan 7N Большой сарай


Догори
 Тема повідомлення: Re: Обыск и досмотр. Вопросы.
ПовідомленняДодано: 07 червня 2010, 15:24 
Офлайн
Гольфоман

З нами з: 02 травня 2009, 11:29
Повідомлень: 2368
Год выпуска:: 1960
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 7
Насколько мне известно, то остановить тебя могут за все что угодно:
1. Как то вы виляете (я ж о вас беспокоюсь чтоб никого не сбили)
2. У вас не горит габарит (ой опять загорелся)
3. Банальный: Ваши документы
А теперь еще веселее, ваше лицо показалось знакомым на одного из разыскиваемых, или машина показалась знакомой на предмет угона... (поверь у них в каталоге много "отвратительных рож" и угнанных пепелацев)
И все это законные действия сотрудника милиции, т.к. в законе указано что сотрудник милиции призван предотвращать правонарушения.

Проверка агрегатов, ну вроде в ПДД все ясно сказано, нужно предоставить проверить номер агрегатов и шасси. И вот тут загвоздка получается. Что... для этого действительно не нужны понятые, т.к.это не попадает под осмотр личных вещей и самого транспортного средства(салона). Но с другой стороны, это все таки територия владельца автомобиля, и если на этой територии вдург случайно найдут пакетик с коксом будут проблемы...
Поэтому эти вещи как дышло.

Вот как пример обсуждение на днях было по вопросам страйкбольного оружия: Пепсы тормозят, человека с винтовкой страйкбольной, и отбирают ее. Хотя есть все документы на нее, вплоть до разрешений из самой милиции. Отправляют к криминалистам, а те посылают их в южном напралении, и говорят это пневмат. Винтовку отдают через недели 3-4. Вопрос нафига этот цирк... А для того что у пепсов в сводке проходит, изъяли оружие с подозрением на огнестрельное. Показатель однако... Так и у гаеров, а вдруг именно твой вариант выстрелит... Из всего могу сказать, обезопасить можно имея видео камеру :)

_________________
усе нема джеты, остались только запчасти


Догори
 Тема повідомлення: Re: Обыск и досмотр. Вопросы.
ПовідомленняДодано: 07 червня 2010, 16:23 
Офлайн
Гольфоман
Аватар користувача

З нами з: 14 серпня 2009, 16:24
Повідомлень: 2872
Год выпуска:: 1996
Код мотора: AAM 1,8
КПП: МКПП
Звідки: Полтавская обл.
Цитата:
Придётся тему чуть почистить...

Про номера агрегатов как раз и не ясно ! Я ради этого и начинал тему.
Про багажник ситуация проще: не хочешь - не открывай. Но если потребуют, то только с протоколом (в протокол именно понятые вписываются) и понятыми.

Повторяю: меня интересует больше проверка номеров агрегатов.
Значит так.
В первую очередь работники милиции должны руководствоваться:
1. Законом України про міліцію.
Прежде, чем проверить номера агрегатов твоего автомобиля, тебя должны остановить. А для этого должна быть законная причина. Этих причин, согласно Закона України про міліцію имеется три:
Стаття 11. Права міліції
21) зупиняти транспортні засоби
- в разі порушення правил дорожнього руху,
- наявних ознак, що свідчать про технічну несправність транспорту або забруднення ним навколишнього середовища,
- а також при наявності даних про те, що він використовується з протиправною
метою.

Вот это главное и необходимое условие для остановки транспортного средства работником милиции - любым работником, а не только работником ГАИ.
Если одна из этих причин присутствует, тогда дальше:
Стаття 11. Права міліції
Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається
право:
2) перевіряти у громадян при підозрі у вчиненні правопорушень
документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи,
необхідні для з'ясування питання щодо додержання правил, нагляд і
контроль за виконанням яких покладено на міліцію.
И дальше,- номера агрегатов и т.д. и т.п.

Если же не выполнен пункт 21 ст.11 Закона о милиции - налицо превышение служебных полномочий.

Но гаишники, при остановке транспортного средства, ссылаются на:
ІНСТРУКЦІЮ з питань діяльності підрозділів дорожньо-патрульної служби Державтоінспекції МВС, затверджену
наказом Міністерства внутрішніх справ України від 27 березня 2009 р. N 111 а конкретно в ней имеется:
14. Підстави для зупинки працівником Державтоінспекції МВС транспортного засобу
14.1. Підставою для зупинення транспортних засобів є:
14.1.1. Порушення ПДР водіями.
14.1.2. Характер руху транспортного засобу викликає підозру в спроможності водія керувати ним (різка та періодична зміна напрямку руху і (або) швидкісного режиму).
14.1.3. Відсутність номерних (го) знаків (а) на транспортному засобі або наявність номерних знаків, які не відповідають вимогам стандартів, закріплені у не встановленому для цього місці, закриті іншими предметами чи забруднені, що не дозволяє чітко визначити символи номерного знака з відстані двадцять метрів, а також керування транспортним засобом за відсутності талона про проходження державного технічного огляду.
14.1.4. Наявність ознак, які свідчать про технічну несправність транспортного засобу.
14.1.5. Наявність даних, що свідчать про причетність транспортного засобу, водія, пасажирів або вантажу до скоєння ДТП, злочину чи адміністративного правопорушення.
14.1.6. Перебування транспортного засобу в розшуку, а також наявність даних про використання транспортного засобу з протиправною метою.
14.1.7. Необхідність опитування водія чи пасажирів про обставини скоєння ДТП, адміністративного правопорушення, злочину, свідками якого вони є або могли бути.
14.1.8. Необхідність залучення водія транспортного засобу для надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або працівникам міліції або як свідка при оформленні адміністративних матеріалів.
14.1.9. Проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, а також документів на транспортний засіб і вантаж.
14.1.10. Виконання рішень уповноважених на те державних органів про обмеження чи заборону руху.
14.1.11. Якщо технічний стан транспортного засобу або спосіб закріплення вантажу на ньому створює небезпеку для інших учасників дорожнього руху.
14.1.12. Порушення визначеного порядку встановлення і використання на транспортному засобі спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв.

А также они могут ссылаться и на другие нормативные документы.
Все это очень хорошо, но, не забываем:

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
"Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй".

Характеристика закону як правового документа вищої юридичної сили означає, що усі інші нормативні акти (державних органів, громадських організацій тощо) перебувають "під" законом і є підзаконними, а всі закони перебувають „під” Основним Законом – Конституцією. Однією з ознак закону є те, що він є актом найвищого юридичного рангу.

Т.е. все инструкции, распоряжения, приказы и т.д. и т.п. должны соответствовать Закону.
В данном конкретном случае мы говорим о Законе о милиции и, опять же, все нас возвращает к пункту 21 ст.11 Закона о милиции.
Требование проверки номеров и агрегатов автомобиля должно быть законным - Например, вам говорят: сейчас идет "Проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, а також документів на транспортний засіб і вантаж".
Мы вправе потребовать подтверждения этого. Кто дал такое распоряжение и, главное, какое отношение имеем мы к этому всему сказанному. Наш автомобиль такой же модели и цвета, как, например, и угнанный, имеются конкретно данные на такой же автомобиль, что он используется противозаконно и т.д. и т.п.
Это нам должны подтвердить. Если отвечают, что дано усное распоряжение - интересуемся кто давал такое распоряжение, его звание, должность. В конце концов, звоним на телефон доверия и все уточняем. Но ставим вопрос, например по угону, не так, что у меня Фольксваген Гольф 3 помаранчевого цвета и угнан ли такой и разыскивается ли он. В этом случае, будьте уверены, что вам ответят всегда утвердительно. Спрашивайте по другому.
Я уверен, если вы начнете говорить с гаишником, показывая свое знание законов, а у него не будет законных причин для проверки номеров и агрегатов вашего автомобиля, он вас надолго задерживать не будет. И проверять ничего не будет.

_________________
VW Golf III Variant 1.9TD AAZ 1996 МКПП.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Обыск и досмотр. Вопросы.
ПовідомленняДодано: 07 червня 2010, 16:39 
Офлайн
Сараевод
Аватар користувача

З нами з: 08 березня 2009, 15:19
Повідомлень: 10238
Год выпуска:: 2016
Код мотора: SB 1,6
КПП: МКПП
Звідки: Киев
psyhonut, выражаю благодарность за потраченное время и формулировку ответа со всеми "ударениями", "поправками" и "пояснениями" !!! Вот таких ответов я и ждал!
Т.е., в принципе, можно с ними идти на "общение"...

Но тут есть некоторые подводные камни...
Допустим, я спросил про причину остановки и что я нарушил. Варианта, к примеру, 2:

1) Скорость ну или нарушение ПДД. Далее идёт всякая белиберда на тему их аппарата, как они померяли, какая погрешность и что я вообще ангел. Если же идёт вопрос по поводу нарушений ПДД в направлении "уступить дорогу", "разметка", "правила перестроения", то тут : а) действительно нарушил и ждать постановление (постановление-квитанцию) + копию, б) если НЕ нарушал, а они гнут линию - то это беспредел , и по ходу тоже ждать протокол , где описывать , объяснять и писать "не согласен" + "прошу рассмотреть дело по месту жительства".
2) У них "план-перехват" и т.д. В таком случае , если он устный (чаще всего так и бывает), то можно позвонить по телефону доверия (давно их записал, но ни разу тьфу-тьфу-тьфу не звонил туда. Кстати, бытует мнение, что там никогда никто не отвечает или занято...Слух, вернее. Кто-то туда вообще звонил хоть раз ?). Так вот, если там не ответили, то как быть дальше ?

Т.о., пока я не получу подтверждения на все эти вопросы - можно спокойно сидеть в машине ?
Ещё: копия прав или оригинал ? можно ли передавать в руки инспектору нотариально заверенную копию, а не оригинал прав, тех.паспорта?

_________________
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь!

Зображення

ВАЗ 2102 сарай -> mk IV сарай -> mk V сарай -> mk V сарай -> Sharan 7N Большой сарай


Догори
 Тема повідомлення: Re: Обыск и досмотр. Вопросы.
ПовідомленняДодано: 08 червня 2010, 01:24 
Офлайн
Гольфоман
Аватар користувача

З нами з: 14 серпня 2009, 16:24
Повідомлень: 2872
Год выпуска:: 1996
Код мотора: AAM 1,8
КПП: МКПП
Звідки: Полтавская обл.
Цитата:
Но тут есть некоторые подводные камни...
Допустим, я спросил про причину остановки и что я нарушил. Варианта, к примеру, 2:

1) Скорость ну или нарушение ПДД. Далее идёт всякая белиберда на тему их аппарата, как они померяли, какая погрешность и что я вообще ангел. Если же идёт вопрос по поводу нарушений ПДД в направлении "уступить дорогу", "разметка", "правила перестроения", то тут : а) действительно нарушил и ждать постановление (постановление-квитанцию) + копию,
Давай не будем путаться, - "постановление-квитанцию" - это ты смотрел ролик российский, у нас несколько по другому:
1. Составляется протокол об административном правонарушении (гаишником на дороге);
2. Постанова в справі про адміністративне правопорушення (гаишником на дороге, гаишником по месту жительства, судом).

Если нарушил и вину признаешь, - пишешь это в своих пояснениях к протоколу. Ставишь, где нужно, свои подписи и получаешь на руки копию протокола.
Если совершил нарушение по которому имеет право вынести постанову гаишник на дороге,- ожидаешь составления постановы, расписываешься как нарушитель и получаешь на руки копию постановы, в которой указан штраф, который ты должен оплатить (как правило, в банке). Оплачиваешь штраф и вопрос считается закрытым.
Цитата:
б) если НЕ нарушал, а они гнут линию - то это беспредел , и по ходу тоже ждать протокол , где описывать , объяснять и писать "не согласен" + "прошу рассмотреть дело по месту жительства".
Если вы не согласны с обвинениями в ваш адрес, всегда надо пытаться не допускать составления на вас протокола. Для этого можем обратить внимание гаишника на следующее:
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 62.
Обвинувачення не може грунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.
Кодекс України про адміністративні правопорушення
Стаття 251. Докази
Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є
будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом
порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність
адміністративного правопорушення, винність даної особи в його
вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного
вирішення справи. Ці дані встановлюються протоколом про
адміністративне правопорушення, поясненнями особи, яка
притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих,
свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями
технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і
кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки,
відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням
правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки
дорожнього руху, протоколом про вилучення речей і документів, а
також іншими документами.


Не факт, что гаишник всегда вас послушает, отдаст документы и пожелает счастливого пути. В большинстве случаев составляется протокол.
В первую очередь - требуйте от гаишника разъяснения ваших прав и обязанностей. В пояснениях к протоколу пишите свое несогласие и аргументируйте его. Во всех случаях, заявляйте ходатайства о правовой помощи, переносе слушания дела по месту жительства и отложении рассмотрения дела. Требуйте указать ваших свидетелей.

Цитата:
2) У них "план-перехват" и т.д. В таком случае , если он устный (чаще всего так и бывает), то можно позвонить по телефону доверия (давно их записал, но ни разу тьфу-тьфу-тьфу не звонил туда. Кстати, бытует мнение, что там никогда никто не отвечает или занято...Слух, вернее. Кто-то туда вообще звонил хоть раз ?). Так вот, если там не ответили, то как быть дальше ?
Лично я всегда дозванивался. Не забывайте, что есть и телефон доверия не только областного УГАИ, а и Держдепартамента ГАИ Украины. Есть телефоны и Службы внутренней безопасности.
Но не рассчитывайте от этих телефонов доверия, что они всегда вам помогут. Просто звонок туда не будет лишним, поскольку он фиксируется, производится его запись, да и, в большинстве случаев, если вас пытаются развести и несправедливо наказать, то пыл у таких "разводителей" немного убавляется и к вам теряется интерес.

Цитата:
Т.о., пока я не получу подтверждения на все эти вопросы - можно спокойно сидеть в машине ?
Естественно. Даже рекомендуется из машины не выходить. Но первое - всегда потребовать от гаишника показать свои документы, переписать все его данные, желательно, записать и место его службы, а также номер нагрудного знака. Обязателен звонок на телефон доверия.
Цитата:
Ещё: копия прав или оригинал ? можно ли передавать в руки инспектору нотариально заверенную копию, а не оригинал прав, тех.паспорта?
Нет, нельзя.

_________________
VW Golf III Variant 1.9TD AAZ 1996 МКПП.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Обыск и досмотр. Вопросы.
ПовідомленняДодано: 08 червня 2010, 09:24 
Офлайн
Сараевод
Аватар користувача

З нами з: 08 березня 2009, 15:19
Повідомлень: 10238
Год выпуска:: 2016
Код мотора: SB 1,6
КПП: МКПП
Звідки: Киев
Опять же таки, большое спасибо !!

з.ы. в телефоне 2 номера службы доверия : Украины и Киева.

_________________
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь!

Зображення

ВАЗ 2102 сарай -> mk IV сарай -> mk V сарай -> mk V сарай -> Sharan 7N Большой сарай


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 23 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 2

Часовий пояс UTC+03:00


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Перейти:  
ТОВ "МОДУЛЬ І КО" - Буроинъекционные сваи
ТУРХАСКИ - Туры в любую точку мира
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Limited