Возник спорный вопрос по страховке. Может кто-то поможет советом.

Краткое описание ситуации.
В начале декабря не заметил в темноте камень на дороге, получил удар по низу авто. Никаких видимых повреждений или изменений в поведении авто после удара не было, поехал дальше. На следующий день загнал машину на яму, обнаружил вмятину в поддоне АКПП. Позвонил в страховую - уточнили вызывал ли я ГАИ, сказали ехать писать заявление о страховом случае.
Приехал писать заявление - сказали что так как нет справки из ГАИ, то будут решать, платить или нет. Если решат платить - заплатят за вычетом 15% подоходного налога - якобы без справки страховая выплата считается полученным мною доходом (спорный момент номер раз - непонятно, причем тут доход, если деньги идут на СТО на оплату ремонта, и как это соответствует выплате при определенных условиях без справки, например в моем же договоре при повреждении исключительно стеклянных деталей справка не нужна).
Написал заявление, съездил на СТО за калькуляцией ремонта (насчитали около 7000 грн), привез письмо из банка, куда перечислять деньги (машина кредитная).
Т.к. банк потребовал отправлять деньги на их счет, в страховой сказали что заплатят по оценке стоимости ремонта по программе AUDATEX. После подтверждения того, что деньги отправлены на СТО на ремонт, обещали оплатить остаток.
Через пару недель после сбора всех нужных документов отправили на банк около 3300 грн (по их словам - оценка по AUDATEX около 4000, минус 0.5% франшизы и минус 15% подоходного). Банк отправил деньги на СТО. Привез из банка подтверждающие документы, стал ждать выплаты остатка.
Еще пару недель ожидания с регулярными звонками - и остаток перечислили. Целых 230 грн. Стал звонить разбираться - сказали что больше платить не будут. Что без справки из ГАИ они могли вообще не платить, но решили пойти мне навстречу и добровольно (!), безо всяких оснований (!!!) заплатить часть денег.

В результате 3300 грн зависли на счету СТО. 1000 грн (15% подоходного от суммы счета) я бы нашел, недостающие 3700 взять пока негде.
Основной вопрос - можно ли отвоевать у страховой деньги? Что не дает успокоиться и забить на них - я как взрослый и психически нормальный человек слабо верю в то, что кто-то может отдать деньги, имея законную возможность их не отдавать. Если бы сразу сказали: нет справки - ничего не выплатим, было бы правдоподобнее.
Вопрос второй - насколько законно уменьшение выплаты на 15% подоходного налога? По телефону сослались на пункт Закона Украины "Про податок на доходи громадян", в котором я ничего похожего на свою ситуацию не нашел. При попытке получить ответ на этот вопрос в страховой лично - отправили к начальнику отдела урегулирования конфликтов. Тот вел разговор на повышенных тонах, но тоже ничего по существу не сказал (МЫ! ПОШЛИ ВАМ НАВСТРЕЧУ! ЗАПЛАТИЛИ, ХОТЯ МОГЛИ НЕ ПЛАТИТЬ! А ВЫ ТУТ ПРЕТЕНЗИИ ПРЕДЪЯВЛЯЕТЕ!).

Вот что про документы говорится в страховом договоре:
8. ДОКУМЕНТИ, ЯКІ НЕОБХІДНО НАДАТИ В РАЗІ НАСТАННЯ СТРАХОВОГО ВИПАДКУ
8.1. З метою встановлення обставин страхового випадку, визначення розміру збитку та виплати страхового відшкодування Страхувальник зобов’язаний надати Страховику наступні документи:
...
8.1.2. довідку відповідних компетентних органів, в залежності від типу страхового випадку;
...
8.1.9. в разі ДТП або ПДТО постанову (рішення) суду про визнання особи, винної в настанні ДТП або спричиненні пошкоджень ТЗ (надається на вимогу Страховика);

Если бы была уверенность, что получится что-то выбить, можно было бы заняться этим вопросом. Но пока все что есть - это сомнение. Почему заплатили, если могли не платить?

_________________
Golf V 1.6 AT Bluegraphit

проси офф письмо от них тее об отказе в выплаты, а еще точней напиши им письмо с просьбой ответить на него...удет ответ с их стороны в бумажном виде, тогда можно что то начинать думать, а так все получается на словах, а без бумажки сам понимаешь

Если без справки ГАИ могут не платить , значит повезло тебе.
А ссылка на доход.. где тут доход? Туфта.. а если и доход , то ты должен получить деньги и сам заплатить налог государству, так я понимаю, а не недополучить денег.

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите

Для начала выскажу личное мнение.
- если выплатили часть, значит имели на это право, т.к. от наших страховых контор трудно что-то получить "просто так"; следовательно, должны выплатить ВСЮ сумму, которую определила экспертиза;
- удержать могли сумму НДС; однако, если СТО, которая будет проводить ремонт является плательщиком НДС (что должно подтверждаться документами самого СТО) должны выплатить и НДС;
- подоходный налог! в данном случае, по закону "О доходах с физ. лиц...", страховая организация не является страховым агентом, а оплачивает подрядчику (СТО) стоимость работ.

По меня было ДТП, по которому мне выплатили всю сумму за вычетом суммы НДС, которая на то время составляла 20%

Какая страховая контора?

Позвоните завтра в районе 9-10 часов.
Обещать что-то конкретное не буду, но помочь в части законодательства - постараюсь.
__________________
Маким
о5о-з9о-87-з4

_________________
Максим
г. Южный Одесской области
ОбЗ-ІІЗ-ЧЧ-9 пять
VW Golf III 1,4 (ABD) 1994 г. в. (есть) viewtopic.php?f=25&t=32189&p=713974#p713974
Nissan Micra 1,3 1995 г.в. (был)
VW Golf III 1,9 D (1Y) 1992 г. в. белый (был) http://golf-club.org.ua/forum/viewtopic ... 63&t=15820
Nissan Primera P10 1,6 1992 г.в. (был)

Спасибо всем. Радует, что сомнения не только у меня.

Максим, спасибо за предложение помощи. Звонить пока не буду, займусь пока получением официального ответа от страховой, чтобы было основание для дальнейших разговоров.

_________________
Golf V 1.6 AT Bluegraphit

Какая страховая?

как вариант - дай денех ГАЙцам (купи у них нужную справку) и удовлетвори все "забаганки" страховиков...
Думаю покупка справки у ГАЙцов будет дешевле всего этого геммороя. Иногда лучше забашлять и избавить себя от лишних нервотрепок, так сказать "можно проиграть бой, но выиграть войну (С)". Хотя я б трахался со страховой до последнего (характер у мну дотошный) по закону... но тут, батенька ситуевина с этим самым "законом" у нас в Украине ой какая непонятная... Как говорил один мой друг : "Бабло побеждает зло (С)"

ЗЫ. а что такого опасного было в той вмятине поддона коробки? стоило ли затевать этот ремонт, тратить нервы, время, быть пару дней без колес...? Зачем это все?

_________________
Golf7 Sportwagen 2,0 TDI
Polo 9N 1,4 Tiptronic - бджілка-трудівниця була )))
Golf3 1,4 AEX - еххх, була конячка )))
Ваген - база, воділа - чіпований full
+38 050 446-18-55
+38 067 440-54-35

УСГ
Не хочу явным подлогом заниматься. Я уже написал в заявлении, что ГАИ не вызывал.
На просто вмятину я бы забил давно, даже бы не заморачивался. Там ATF подтекает понемногу. Накроется коробка совсем - деньги совсем другие будут, и страховка с гарантией уже не помогут.

_________________
Golf V 1.6 AT Bluegraphit

Страховая компания поступила абсолютно законно, уже ничего не сделаешь.
Надо было и ДТП оформлять, и СТО попроще найти.

Касательно вычета 15% - всё законно. Не буду распинаться, просто дам ссылки на законодательство, кому действительно интересно - тот прочитает и разберётся.
Вот ЗАКОН УКРАЇНИ Про податок з доходів фізичних осіб http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 30889.html Внимательно читать п. 4.3.32. и 7.1.
А вот Розпорядження Про затвердження Порядку застосування підпунктів 4.3.32 та 4.3.33 пункту 4.3 статті 4 Закону України "Про податок з доходів фізичних осіб": http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... s80msh8Ie6
Вот разъяснительное письмо ГНАУ: http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... I9865.html
И ещё немножко: http://www.dtkt.com.ua/show/2cid03106.html

Что касается оценки ущерба, я уже говорил, что счёт с СТО - это просто бумажка. Коммерческое предложение СТО произвести определённые работы за определённую сумму, не более того. Процитирую себя: Так что мой совет топикстартеру - копить деньги и учиться ездить аккуратнее. Удачи!

_________________
ВАЗ 2106 -> Mercedes W124, 300D -> Golf IV Variant, 1,6 BFQ, МКПП, ГБО -> Golf V Variant, 1,6 BSF, Tiptronic, ГБО

Обстоятельства ДТП я описал в первом сообщении. Никаких видимых повреждений не было. Для того, чтобы обнаружить их, пришлось загнать авто на яму. Да, можно было бы вызвать ГАИ. Возможно, они бы даже приехали. И что бы он написали в справке? "Что-то бумкнуло под машиной, возможно что-то сломалось"? Или нужно было их вызывать с краном, для осмотра возможных повреждений?

Не понял замечания про СТО. Машина на гарантии, поэтому я обратился к официальному дилеру (Атлант-М Днепровская набережная).
Закон внимательно изучал, перечитал еще раз. Прочел остальные документы.
Как раз мой случай.
Не я получаю доход, который облагается налогом. А страховая оплачивает стоимость ремонта.
Страховая согласно договора должна оплатить стоимость восстановительного ремонта. Если они не согласны с суммой - пусть назначают экспертизу.
Спасибо! (без шуток, серьезно спасибо за советы и пожелание удачи)
Удача и деньги никогда не помешают, и ездить нужно аккуратно. Но со страховой я еще поспорю.

Вчера по телефону ничего конкретного ответить так и не смогли. Но после того, как я потребовал официального ответа, тон разговора сразу поменялся с "мы заплатили, хотя могли не платить, больше вы ничего не получите" на "приезжайте, поднимем страховое дело, будем смотреть-разбираться".
Сегодня вырваться не получилось, поеду завтра разговаривать.

_________________
Golf V 1.6 AT Bluegraphit

2 starchild в страховой при написании заявления сразу же оговариваются на основе чего будет определенна сумма ущерба: либо это счет с СТО (то на котором планирует заявитель ремонтировать свое авто), либо это экспертиза страховой как раз по той методике, которую ты написал (это должно быть описанов договоре, у меня было два договора: первый - беру счет где хочу или делаю их экспертизу, второй - только экспертиза страховой). При предоставлении счета с СТО (как сделал автор), если страховая не была бы согласна на эту сумму, они обязаны были предупредить и сделать свою экспертизу, после чего сравнить и доказать то, что счет с СТО завышен и дальше уже кто как договорится...а в данном случае они приняли счет, сделали выплату неполную и еще что то возмущаются...
все выплаты должны быть оговорены (постановка в известность) заранее до начала поступления к заявителю
и стоит не забывать, что все написано в договоре, а именно он является основополагающим в этом деле, а при отсутствии како го либо пункта, который может урегулировать определенные непонимания, вот тогда и стоит опираться на законодательство (что в договоре 100% написано)
2 автор: и тот человек, который все это говорит по телефону он ничего не решает и доказывать ему ничего не надо
а так как ты писал заявление на возмещение ущерба на бамажке, они так же обязаны тебе написать об удовлетворении твоего заявления или отказе тоже на бамажке (как и писал выше). У меня было два случая в обоих был получен ответ и положительный и отрицательный

Ты немного ошибаешься. Вернее, сильно ошибаешься. Ну да ладно...

Добавить могу лишь одно: ситуация со страхованием у нас в стране пока не самая лучшая. Страховые компании очень редко ведут себя нормально с простыми людьми, а всё нюансы знать просто невозможно. Все действия по получению возмещения надо обдумывать не после того как произойдёт страховой случай, а перед подписанием договора страхования. Так как почти всё зависит от него (если речь не идёт о выплате возмещения по ГО). Именно при подписании необходимо понять в каких ситуациях оформить ДТП не получится (камень в стекло на трассе, например), и какие у этого могут быть последствия. Правда, надо ещё понимать сколько какой ремонт может стоить.

_________________
ВАЗ 2106 -> Mercedes W124, 300D -> Golf IV Variant, 1,6 BFQ, МКПП, ГБО -> Golf V Variant, 1,6 BSF, Tiptronic, ГБО

Был сегодня в страховой.

Итого имеем два отдельных вопроса - почему не заплатили сумму по счету, и почему с того, что заплатили удержали налог.

По первому вопросу - заплатили не всю сумму на основании решения эксперта, который по фото поврежденной коробки решил, что часть повреждений не относится к ДТП, и вычеркнул часть позиций из счета (снятие-установка коробки, сальники и еще что-то). Обсудили достоверность такой экспертизы, сошлись на том, что нужно от СТО бумагу, что эти повреждения - последствия ДТП и гарантийным случаем не являются. Поеду завтра на СТО за бумагой и повезу бумагу в страховую. Посмотрим на дальнейшие их действия.

По поводу налога - общался с людьми из отдела убытков и с их юристом. Внятного объяснения не получил. Ссылаются на Закон Украины 889 "Про налог с доходов физических лиц" и на письмо ГНАУ № 6040/6/17-0716 от 20.06.2007.
В письме написано: Но в пункте 4.3.32 страхования имущества касается только часть б). А она оговаривает только макс. сумму страхового возмещения и использование этой суммы на восстановительный ремонт.
Юрист только рассказывала про "с нас налоговая требует", и приводила вышеуказанные документы.
Буду действовать по порядку. Сначала разберемся с суммой выплаты, потом с удержанным налогом.

_________________
Golf V 1.6 AT Bluegraphit

Кстати, юрист сказала, что пункт про удержание 15% налога при отсутствии справки о ДТП они теперь включают в договор. Мне повезло, в моем договоре такого пункта нет

_________________
Golf V 1.6 AT Bluegraphit

Ха! Это меняет дело. Надави на них немного. Затребуй страховой акт и экспертизу, ты имеешь право ознакомиться. Скажи что закажешь рецензию на экспертизу, если чё. Воюй, короче. Ну а с подоходным у тебя вряд ли что-то получится. Т. е. добровольно они точно не заплатят, а если решишься жаловаться и судиться, то тоже ничего не добьёшься - есть и разъяснения налоговой, и прецеденты.

_________________
ВАЗ 2106 -> Mercedes W124, 300D -> Golf IV Variant, 1,6 BFQ, МКПП, ГБО -> Golf V Variant, 1,6 BSF, Tiptronic, ГБО