instagram   telegram   Facebook   VIBER     
Сьогодні: 08 листопада 2026, 01:51

Часовий пояс UTC+03:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 32 повідомлень ]  На сторінку 1 2 3 Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: 1.9 TDI BLS 77kw - недодув турбины
ПовідомленняДодано: 08 грудня 2016, 14:27 
Офлайн
Заглянул

З нами з: 07 листопада 2016, 12:07
Повідомлень: 19
Год выпуска:: 2007
Код мотора: BUD 1,4
КПП: DSG 6
Всем добрый день.

Уже несколько недель перерываю просторы интернета, но, к сожалению, не могу найти причину своей проблемы. Решился описать. Может у кого какие советы будут.

У Golf Plus 1.9 tdi BLS (77kw) DSG, чип-тюнинг, DPF удален а ЕГР заглушен и физически, и программно.

Из истории:
Весной 2016 кап.ремонт турбины (кусок горячей крыльчатки откололся).
В конце июня 2016 замена распредвала и гидрокомпенсаторов (пробило один). Сейчас угол синхронизации -2,5. Сколько было изначально не знаю

В сентябре первый раз поймал такую вещь: при трогании с места и среднем темпе ускорения на второй передаче (всегда только на второй) при оборотах 1900-2500 пропадает тяга, выпускает кучу черного дыма. Если в этот момент поднажать еще на педаль газа – появляется некий стук из двигателя. Возможно как детонация, либо зависание гидротрансформаторов (про гидрики где-то в топиках видел).
Выходит авто из этого состояния путем легкого сбрасывания газа и снова нажатия. Тогда все приходит в норму и машина нормально едет дальше. При агрессивной езде – проблему не ловил.
Как еще один фактор - увеличился расход в пробках. Т.е. именно при движении на 1-2 передачах.

Ездил на три СТО, в т.ч. турбинщикам. Все говорят, что проблем не видят. По турбине мол геометрия работает отлично, актуатор тоже. Был у ребят по ДСГ, тоже проблем не увидели.
Показать вживую проблему не смог никому, ибо она очень не постоянна и вызвать просто так ее не получается. У многих же диагностика заканчивается на чтении ошибок и простора цифр на холостых.

5 дней ездил со снятой фишкой ДМРВ. По ощущениями поведение машины в целом не изменилось. 4 дня ни разу не было этой проблемы. Уже аж начал радоваться, что нашел проблему. На пятый день снова поймал... Т.е.вряд ли ДМРВ.

Еще подозреваю N75, думаю попробовать перекинуть их с N18.

Снимал логи. Графики ниже.
Наблюдается недодув турбины на 2-й передаче после, наверное, передува на 1-й. Потом восстанавливается после сброса педали газа.
Первые два графика - с места на передачах 1 и 2.
Третий график - 3 передача, тест как писали на разных сайтах.

Может у кого какие советы будут?

Заранее спасибо за помощь!


Вкладення:
Опис файлу: С места. На второй передаче давление турбины ниже чем на первой, и чем заданное.
Гр1.jpg
Гр1.jpg [ 96 Кіб | Переглянуто 4844 разів ]
Опис файлу: Аналогично первому графику. Видно, что после сброса педели газа давление восстанавливается.
Гр2.jpg
Гр2.jpg [ 101.2 Кіб | Переглянуто 4844 разів ]
Опис файлу: Тест только на 3 передаче по совету на разных форумах.
Гр3.jpg
Гр3.jpg [ 87.4 Кіб | Переглянуто 4844 разів ]
Догори
 Тема повідомлення: Re: 1.9 TDI BLS 77kw - недодув турбины
ПовідомленняДодано: 09 грудня 2016, 16:22 
Офлайн
Заглянул

З нами з: 07 листопада 2016, 12:07
Повідомлень: 19
Год выпуска:: 2007
Код мотора: BUD 1,4
КПП: DSG 6
UPD:
Заметил еще несколько интересных зависимостей на графиках. Они немного теряются при количестве кривых, поэтому удалил лишнее.

1/ В первой зоне видно, давление турбины растет, при этом ДМРВ показывает уменьшение проходящего воздуха, хотя графики должны иметь однонаправленность.
После этого, во второй зоне имеем недодув турбины, при этом работа клапан N75 тоже не донца открыт.

2/ Здесь немного иная картина интересна.
Пунктирными линиями выделено 2 зоны. В первой зоне давление на ТРК растет, датчик ДМРВ падает-растет, и при этом угол синхронизации РВ отклоняется с -2,5 до -2,9. Если я правильно понимаю, то что-то на валу происходит, и не равномерное ускорение, если его так отклоняет. И далее во второй зоне на пике оборотов его отклоняет в другую сторону до -2. Есть еще один лог, так там с базовых -2,5 РВ кобласит в диапазоне с -2 до -3,4. Как это все связано...


Вкладення:
Опис файлу: 1/
Гр7.jpg
Гр7.jpg [ 90.52 Кіб | Переглянуто 4793 разів ]
Опис файлу: 2/
Гр4.jpg
Гр4.jpg [ 87.6 Кіб | Переглянуто 4793 разів ]
Догори
 Тема повідомлення: Re: 1.9 TDI BLS 77kw - недодув турбины
ПовідомленняДодано: 09 грудня 2016, 21:43 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Пересмотрел, перечитал. Сейчас сходу сложно оценить графики, но я думаю, если все исправно:
Детонация и есть причиной снятия наддува для сохранения ДВС.
Я бы залил родную прошивку и проверил.

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
 Тема повідомлення: Re: 1.9 TDI BLS 77kw - недодув турбины
ПовідомленняДодано: 10 грудня 2016, 00:53 
Офлайн
Заглянул

З нами з: 07 листопада 2016, 12:07
Повідомлень: 19
Год выпуска:: 2007
Код мотора: BUD 1,4
КПП: DSG 6
Полностью родную уже не получится: если ЕГР можно разблокировать, то DPF назад уже не вернуть...
Да и ведь детонация происходит в самом конце второй передачи, до этого обороты набираются гладко.

Меня сейчас сильно смущает разнонаправленность показаний ДМРВ и давления на турбине на первой передаче. Думаю на этих выходных попробовать скинуть снова фишку с ДМРВ и снять логи, посмотреть какие показания турбины будут.


Догори
 Тема повідомлення: Re: 1.9 TDI BLS 77kw - недодув турбины
ПовідомленняДодано: 10 грудня 2016, 01:35 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Цитата:
Полностью родную уже не получится: если ЕГР можно разблокировать, то DPF назад уже не вернуть...
Да и ведь детонация происходит в самом конце второй передачи, до этого обороты набираются гладко.

Меня сейчас сильно смущает разнонаправленность показаний ДМРВ и давления на турбине на первой передаче. Думаю на этих выходных попробовать скинуть снова фишку с ДМРВ и снять логи, посмотреть какие показания турбины будут.
Исключить ДМРВ - это просто снять фишку. Это уже сделано. На практике наши моторы могут ездить без него всю жизнь. Я так уже года 2 езжу. Лень менять его. Никак не влияет. Я бы его вообще в расчет не брал.

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
 Тема повідомлення: Re: 1.9 TDI BLS 77kw - недодув турбины
ПовідомленняДодано: 13 грудня 2016, 14:58 
Офлайн
Заглянул

З нами з: 07 листопада 2016, 12:07
Повідомлень: 19
Год выпуска:: 2007
Код мотора: BUD 1,4
КПП: DSG 6
На выходных была отснята новая серия остросюжетного детектива-триллера. И вот результат постпродакшена.

Подозреваемый мною ДМРВ, который имел странные показания, скорее всего все-таки не виновник главной проблемы, (как и говорил Admin), хотя сам по себе возможно и требует замены.
Как показали графики, без ДМРВ проблема остается той же: на первой передаче давление ТРК выше 2500мбар => после перехода на вторую оно не поднимается выше 1900-2000мбар (по разному бывает) => при росте оборотов выше 2000 появляется стук из двигателя, черный дым, легкое бросание педали газа и авто переходит на третью передачу => далее все отлично, машина ведет себя прекрасно.

Сделал тест исполнителей N75. Т.к. был на трассе, очень плохо были слышны щелчки. Положил на него пальцы. Щелчки разной силы и с каждым становятся немного слабее пока вовсе ели ощутимы. Так и должно быть???

Итого имею следующий подозреваемых с За и Против (по очереди воздействия на турбину):
1/ геометрия ТРК, мол что-то не так и на почему-то на второй передаче она не успевает вернуться, в результате чего неверное давление. Аргументы: весной был капремонт ТРК. Сейчас тоже ездил к ремонтникам. Они что-то там пощупали и т.д. (не знаю как и что, несилен). Сказали, что с геометрией все ОК.
2/ актуатор. Например, неверно регулирует ту саму геометрию. Аргументы: тот самый турбинщик сказал, что с ним все ок. Как проверить его еще – не знаю. В целом турбинщик на мой взгляд очень адекватный.
3/ клапан N75. Аргументы: смущают вот те неравномерные щелчки, о которых писал выше. Плюс значения по нему также отличаются в момент недодува. А т.к. именно он и управляет актуатором, то, возможно, что именно он задает неверное значение?
4/ команда с ЭБУ. ЭБУ дает неверную команду на N75, и дальше соответственно по цепочке. Аргументы: последний раз прошивку заливали в начале июня после блокировки ЕГР. Первый раз глюк поймал в сентябре и после ~7000 км пробега. Имхо, если бы проблема была в прошивке, то пришла бы сразу.
Вкладення:
ТРК-N75_10.12.2016.jpg
ТРК-N75_10.12.2016.jpg [ 88.78 Кіб | Переглянуто 4674 разів ]
Ну и мне остается совсем непонятным явление, когда синхронизация РВ падает с -2,5 до -3,4 именно в момент когда на первой передаче давление ТРК растет, а данные ДМРВ падают... совпадение?)))
Вкладення:
ДМРВ-РВ_10.12.2016+2.jpg
ДМРВ-РВ_10.12.2016+2.jpg [ 113.42 Кіб | Переглянуто 4674 разів ]
Возможно у кого еще будут идеи/советы по этому поводу?

Спасибо!


Догори
 Тема повідомлення: Re: 1.9 TDI BLS 77kw - недодув турбины
ПовідомленняДодано: 13 грудня 2016, 16:36 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
По щелчкам не скажу, не помню.
Не верю, что н75 и ТРК глючит только в одном положении. Склоняюсь к их нормальной работе , а глюке прошивке (именно управлением н75 и.т.д.).
Т.к. после мозгов остается только механика, а она либо не работает, либо глючит всегда, но не может глючить только в определенном режиме.
По проверкам геометрия и н75 исправны. Да и по езде это видно. Отрабатываются все режимы без проблем - это 100% исправность мех. части.
Не совсем понял что такое синхронизация РВ.
Синхронизация РВ и КВ - это константа. +-0,5 по новым допускам и +-6 по старым.

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
 Тема повідомлення: Re: 1.9 TDI BLS 77kw - недодув турбины
ПовідомленняДодано: 13 грудня 2016, 16:48 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Я бы проверил без датчика детонации.

Не дает мне покоя этот torsion value это что за переменная? Онадолжа быть ошибочная или не так переведена. Какой канал и блок?

Просто в оригинале изменение этого значения, говорит о не прикрученной звезде РВ. Но это нереально.

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
 Тема повідомлення: Re: 1.9 TDI BLS 77kw - недодув турбины
ПовідомленняДодано: 13 грудня 2016, 17:42 
Офлайн
Заглянул

З нами з: 07 листопада 2016, 12:07
Повідомлень: 19
Год выпуска:: 2007
Код мотора: BUD 1,4
КПП: DSG 6
Цитата:
Не совсем понял что такое синхронизация РВ.
Синхронизация РВ и КВ - это константа. +-0,5 по новым допускам и +-6 по старым.
Цитата:
Не дает мне покоя этот torsion value это что за переменная? Онадолжа быть ошибочная или не так переведена. Какой канал и блок?
Просто в оригинале изменение этого значения, говорит о не прикрученной звезде РВ. Но это нереально.
Да, я именно про "Синхронизацию РВ и КВ". Она в моей версии VCDS указана как torsion value (Группа 004, окно 4).
01.08.2016 у меня появился стук двигателе и произошло это в Стрые (Львовской обл.) когда мне предстояло еще +6000 км (только выехал из Киева). Заехал на СТО с прекрасным названием "Бош Сервис". Там долгая история была. В результате: мол износ РВ, надо менять. Ну, там действительно было видно, что из каплевидных части стали почти овальными. Позже сказали, что и гидрокомпенсатор с дыркой. Вот он то и был виновником стука. Решили менять все.

Ранее никогда не проверял синхронизацию. Поэтому не могу знать, они сделали -2,5 или так было изначально. Думаю попробовать сделать 0, но поэтому поводу уже тоже начитался десятки обсуждений, что мол -2,5 для этих движков - норм, при 0 расход растет и т.д. То что скачет угол - вот это да, это вопрос...
Цитата:
Я бы проверил без датчика детонации.
Датчик детонации для меня новинка. Надо почитать)))


Догори
 Тема повідомлення: Re: 1.9 TDI BLS 77kw - недодув турбины
ПовідомленняДодано: 14 грудня 2016, 11:16 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Погоди... так если у тебя скачет распред - кончишь мотор. Оборвешь ремень. Ведь ремонта еще не было? Он же так и скачет. А звезда РВ прикручена? Что вызывает рассинхрон? Нужно сперва его убрать, а потом уже искать дальше. И не понял я что изношено в распреде.

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
 Тема повідомлення: Re: 1.9 TDI BLS 77kw - недодув турбины
ПовідомленняДодано: 14 грудня 2016, 12:05 
Офлайн
Заглянул

З нами з: 07 листопада 2016, 12:07
Повідомлень: 19
Год выпуска:: 2007
Код мотора: BUD 1,4
КПП: DSG 6
Ремонта пока не было. Я как чисто теоретик (в большей степени на основе форумов) подумал, что это вызвано изменением момента на КВ и соответственно есть отклонения на РВ из-за ремня.. :oops:

Прикрепил фото РВ и гидрокоментасторов.
На РВ были:
1/ слизаны остроугольные части некоторых кулачков
2/ пару мест с выработкой
3/ ближний кулачок на фото имел заусенцы

На гидриках - видно по фото


Вкладення:
20160802_113740sm.jpg
20160802_113740sm.jpg [ 267.95 Кіб | Переглянуто 4606 разів ]
20160802_113811sm2.jpg
20160802_113811sm2.jpg [ 154.33 Кіб | Переглянуто 4606 разів ]
20160802_113828sm.jpg
20160802_113828sm.jpg [ 236.51 Кіб | Переглянуто 4606 разів ]
Догори
 Тема повідомлення: Re: 1.9 TDI BLS 77kw - недодув турбины
ПовідомленняДодано: 14 грудня 2016, 15:30 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Как не было? РВ так и ездит?
Эти все повреждения не могут влиять на рассинхрон.
Там по идее уже и постель РВ должна быть повреждена. Он без масла проехал?
Там жесткая связка КВ-Ремень-РВ. И что-то тут дает ему шевелиться. Это что-то я вижу одно - звезда на РВ, которая может так делать, если не закручена нормально. Хотя должна была давно уже отвалиться с такими нагрузками. Не вижу смысла искать глюк, пока РВ и КВ работают не синхронно.

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
 Тема повідомлення: Re: 1.9 TDI BLS 77kw - недодув турбины
ПовідомленняДодано: 14 грудня 2016, 15:44 
Офлайн
Заглянул

З нами з: 07 листопада 2016, 12:07
Повідомлень: 19
Год выпуска:: 2007
Код мотора: BUD 1,4
КПП: DSG 6
Имел ввиду, что не было ремонта по устранению изменения угла синхронизации :)

А тот РВ что на фото, поменяли в день появления стука 01.08.2016 на новый вместе с гидриками. После того проехал почти 13 000.
С маслом никогда проблем не было, доливаю до 200-300 мл между заменами.

Спасибо за инфо по РВ! Постараюсь в ближайшее дни проверить.


Догори
 Тема повідомлення: Re: 1.9 TDI BLS 77kw - недодув турбины
ПовідомленняДодано: 14 грудня 2016, 22:45 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
Главное найти причину рассинхрона, а сам этот угол не может влиять на "глюк".

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
 Тема повідомлення: Re: 1.9 TDI BLS 77kw - недодув турбины
ПовідомленняДодано: 15 грудня 2016, 10:58 
Офлайн
Заглянул

З нами з: 07 листопада 2016, 12:07
Повідомлень: 19
Год выпуска:: 2007
Код мотора: BUD 1,4
КПП: DSG 6
Доброе утро!

Вспомнил еще один нюанс. После тысяч 7-8 от замены РВ, я подключил VCDS и проверил на ошибки.
Была ошибка датчика положения РВ. При этом на приборной панели ни каких ошибок не выдавало.
Я подумал, что она вылезла в процессе замены РВ и осталась в памяти.
Стер все ошибки)
Не знаю, может ли это быть как-то связано с текущими скачками, но вот такое было...... :?:


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 32 повідомлень ]  На сторінку 1 2 3 Далі

Часовий пояс UTC+03:00


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Перейти:  
ТОВ "МОДУЛЬ І КО" - Буроинъекционные сваи
ТУРХАСКИ - Туры в любую точку мира
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Limited