О! Мой гольфяра!)

_________________

• VW Golf II Pasadena '91, 1.3 NZ, 5-speed manual gearbox CKR, Capri Green

Добрый опять всем день.
Сразу прошу прощения за то что пишу тут - я знаю что в этой теме про мой гольф говорить запрещено, но только тут я встречу самое большое колличество специалистов в этой области.
На протяжении всего времени что у меня это авто, я пытаюсь превратить его в средство передвижения, но пока что безуспешно. Основная проблема заключается в несиправности системы охлаждения: что-то непонятное творится с давлением. Оно возрастает по непонятным причинам и законам. Возможно пробита прокладка ГБЦ, но в тосоле нет масла, а в масле - тосола. Выхлоп невидимый, а вроде при пробое прокладки должен валить пар. Возможно есть трещина в самой ГБЦ, но с симптомами этой поломки я не знаком. Вроде должны быть пузыри в расширительном бачке...
Я снял видео холодного пуска двигателя с одетым на горловину РБ обычного воздушного шарика. По его поведению можно немного хоть представить себе что творится с моим гольфом. Может кто-то из вас не поленится и проделает такой же опыт на своём авто и покажет такое же видео или расскажет о результатах. Мне это бы очень помогло в принятии окончательного решения: тащить машину на СТО или заняться уже другими вопросами.



Когда мотор остывает, давление падает настолько что обратный клапан начинает всасывать воздух. Это на бачке не шарик, а крышка.
Были проблемы с течами из-под патрубков - всё устранено: хомуты поменяны на самозатягивающиеся, патрубки все новые и мягкие.
Была проблема один раз - закипала ОЖ, но это происходило как раз в момент, когда я откусил половину пружины клапана крышки РБ. Сейчас я поставил пружину хоть и не такую сильную, но зато не кипит.
Вследствии замены приборки, вентилятор включается теперь ближе к правой стороне белого сектора указателя температуры ОЖ. Но включается, ОЖ не кипит, из-под патрубков ничего не течет и вообще нигде не течет.
Когда снималось это видео в бачке жидкости было на самом дне. Сегодня приду, долью еще литр и повторю опыт опять. Никаких бульб в бачке не замечено.
В общем - нужно мнение специалистов по "эффекту шарика".
Заранее - спасибо.

а дренажное отверстие в РБ не забито?

_________________

• VW Golf II Pasadena '91, 1.3 NZ, 5-speed manual gearbox CKR, Capri Green

А это где?
А зачем на РБ дренажное отверстие, если есть клапан в крышке?

ну или клапан, то что спускает избыточное давление в РБ. У меня просто отверстие(щель) в верхней полусфере РБ. Подкапотное можно видеть на фотке выше. Просто, такой фокус я не проделаю, по причине того, что воздух будет выходить в моем РБ из этого отверстия.

_________________

• VW Golf II Pasadena '91, 1.3 NZ, 5-speed manual gearbox CKR, Capri Green

Странно всё это...
А как же: "При некотором давлении ОЖ закипает при более высокой температуре" ??? А если есть такое дренажное отверстие, о каком давлении тогда может идти речь?

если рассмотреть физику процесса-ОЖ нагревается расширяется в объеме, циркулирует через Расширительный бачок, в нем температура повышается от горячей ОЖ и чтоб он не е**нул, давление должно стравливаться. Вся система не должна быть герметична. Но и воздушных пробок не должно быть. И почему у тебя ОЖ на дне РБ, а не на установленном уровне?

_________________

• VW Golf II Pasadena '91, 1.3 NZ, 5-speed manual gearbox CKR, Capri Green

Налей ОЖ на половину РБ, крышку не закрывай. Зведи двиг. Следи за уровнем ОЖ. Дождись когда ОЖ пойдет через обратный клапан в РБ.
Если уровень в РБ не будет опускаться , а жидкость будет циркулировать по системе и возвращаться по обратке в РБ через малый патрубок, значит система не завоздушена и ОЖ циркулирует нормально. Дождись вкл/выкл вентилятора. Если не закипела, и вентик включлся вовремя, то все ок. Купи нормальную крышку с работающими клапанами и все.
Не понятно, что ты хотел вычислить из опыта с шариком. И что показывал сам автор этого опыта.

_________________

• VW Golf II Pasadena '91, 1.3 NZ, 5-speed manual gearbox CKR, Capri Green

Потому что если налить уровень, при прогреве двигателя уровень оказывается выше горловины РБ. Я не знаю где обратный клапан или у меня его нет. Уровень в РБ поднимается, жидкость с обратки радиатора течет сразу после старта двигателя. При снятой крышке жидкость обязательно закипит до включения вентилятора:
Теория: вентилятор включится при температуре выше точки кипения жидкости при атмосферном давлении.
Практика: Я уже писал что при слабой пружине клапана крышки РБ, уже закипятил пару раз. Это равносильно тому, что бы я снял крышку. Я хотел что бы кто-то проделал такой же опыт или поделился уже имеющимся опытом об изменении давления на стадии прогрева и вообще при работе двигателя. А так же о возможных причинах повышенного давления: тепловое расширение ОЖ, газы в системе итд..
"Сам автор этого опыта" - это я и есть вообще-то. Разве из первого поста это не очевидно?
Я просто хочу увидеть или узнать как ведет себя шарик на заведомо рабочем двигателе.
Вот и всё...
---------------
К слову о "кипении" и "теловом расширении ОЖ": двигатель после капиталки прошёл километров 20-50. Я где-то читал что во время обкатки двигатель греется больше обычного.
Кроме того коэффициент теплового расширения тосола почти в 2 раза выше чем у воды. Может часть причины кроется и в этом факте тоже.

Я так понимаю, что ОЖ по мере прогрева уходит через крышку, верно? При чем не постоянно (непрерывным потоком), а какбы импульсно, так?


Как бы поступал я.

1. Что с патрубком который идет на радиатор сверху (не от термостата)?
Спусти давление (открой и закрой крышку) и запускай двиг. В каком он состоянии: сначала мягкий, дальше становится тверже, дальше вообще дубовый?

2. Что с Термостатом? Он открывается? Какое поведение нижнего патрубка на радиатор? Он прогревается или нет? Как ведет себя печка - обогрев в салоне нормальный?

3. Как ведет себе поток из обратки? Непрерывная струя? Или опять же, импульсно? Потеков с помпы нет, люфтов?

4. Нужно проверить крышку.
Берем обычный насос для накачки шин, только чтобы с манометром. Снимаем шланг обратки с бачка и глушим его болтом, зажимаем хомутом.
Шланг насоса одеваем на штуцер бачка, на который одевается шланг обратки, зажимаем хомутом.
Начинаем качать и смотрим на манометр. Клапан крышки РБ должен срабатывать что-то около 1,5атм.
Если так и сработал - все норм. Если нет - меняем крышку.


5. Что происходит в бачке? Я так понял, что смешивания масло/тосол, бульбашек нет?

6. при капиталке когда одевали головку, ее плоскость не повредили? Головку на плоскость/герметичность проверяли?


Если система чистая и ничего нигде не забито (патрубки, радиаторы, каналы рубашки, помпа в норме) - налицо нагнетание воздуха в систему.

Причины могут бать разные:

- прокладка ГБЦ
- трещина в головке
- трещина в блоке

_________________
G4-2001-1.4 - AXP
G2-1986-1.6D-JP - продан

Обратный клапан, это я не правильно выразился. Хотел сказать, обратный патрубок.
А жидкость кипит 150% не потому что крышка не закрыта или открыта. Её роль только стравливать избыточное давление при нагревании ОЖ.
Работает ли у тебя термостат? Идет ли ОЖ по большому кругу через радиатор?

_________________

• VW Golf II Pasadena '91, 1.3 NZ, 5-speed manual gearbox CKR, Capri Green

Система герметична до певного тиску. Коли тиск перевищує певний поріг, відкривається клапан у кришці та рідина скидається.

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.

Чем дольше ты ищешь проблему в неисправности системы охлаждения, тем больше может "повести" ГБЦ.. У меня было все похоже - машина могла ездить день и ОЖ не выдавливало, а если завести и на стоячей дождаться открытия термостата - начинало "кипеть" и выдавливать..Потом на ходу начало выдавливать.. Пара, масла в тосоле, тосола в масле и тд. также не было видно.. "Вскрытие" показало пробой прокладки между каналом ОЖ и первым цилиндром.. Головку пришлось шлифовать на 0.3 мм..

_________________
golf II 1.8 i cat GX акпп 87 г.в.K-Jetronic
Счастье - это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят..
0679040189

Нет не так.
Если жидкости налить в уровень отмеченный на бачке, то при полном прогреве двигателя уровень поднимается до крышки. А так как раньше у меня крышка была с черезмерно тугой пружиной в клапане, то начинало течь из-под неплотно посаженых патрубков или криво одетых хомутов. И причем - постоянно или нет - не было времени выяснять, потому что это происходило как всегда внезапно, с кучей пара и кучей тосола на всём подкапотном пространстве. Как только это происходило я сразу стравливал "лишний" тосол и давал машине остыть. У меня оба патрубка, которые идут на радиатор, выходят с термостата.
Происходит всё как ты сказал, за исключением того, что верхний патрубок сам по себе очень мягкий и его даже немного раздувает. Дальше всё, обычно, оканчивалось сорванным, каким-либо патрубком. Ну не совсем сорванным, а течью из под него.До дубовости дело не доходило - ОЖ так или иначе где-то находила место через что выйти. "Дальше вообще дубовый" - это говорит о сильно тугой пружине в клапане крышки РБ. Я читал что это грозит разрывом радиатора. Меня эта участь пока что миновала. Термостат, радиаторы, саксафон, помпа, патрубки - всё это менялось, промывалось и продувалось. Как ведет себя печка сказать не могу - у меня оборваны все тросики и заслонки стоят непонятно как. Патрубки идущие на печку горячие оба. Правда вот сегодня вечером один патрубок с газового редуктора был холодный почему-то. Сам редуктор еле теплый. Отводы сделаны от патрубков печки. Патрубки на печку были всёравно горячие. Поток из обратки себя ведет очень хорошо. Струя непрерывная. Признаков газа в струе не наблюдается. Но есть одно наблюдение: раньше, если уровень ОЖ в РБ был "на донышке", при холодном двигателе с обратки ничего не текло вообще. Как только доливаешь примерно полбачка - начинало течь. То что происходит сейчас, на мой взгляд, говорит что в системе всё-таки где-то гуляет воздух, который и создаёт недостающий объём в радиаторе. Не понятно только почему этот объём никак не отраджается на уровне ОЖ в бачке... Сейчас даже вообще без уровня ОЖ в бачке, на холодном двигателе с обратки шпуёт нормальная струя. Этот опыт я так и не собрался проделать. Но это у меня на первом месте. В общем с крышкой дела обстоят немного странно: как на мой взгляд. Разобрал я этот клапан. Пружина показалась мне очень тугой. Тем более что у меня срывало постоянно патрубки. Я поставил пружину послабее. Сейчас не срывает, патрубки не "деревенеют" (вообще-то они и до этого не деревенели), ОЖ не закипает. В общем - осталось только точно установить при каком давлении срабатывает перепускной клапан. Это я сделаю, как только наберусь желания продолжать ковыряться в системе охаждения. Тосол и масло вместе еще не встречались...))) К сожалению капиталка происходила без моего участия и смысла в то время это особого не имело - я не знал еще какие подводные камни могут ожидать при капиталке, сборке и вообще... Налицо....
Единственное что меня удерживает от снятия ГБЦ, это отсутствие "бурления" ОЖ в РБ. Оно, вроде как, является неотъёмлемым признаком картерных или выхлопных газов в системе охлаждения.
Запаха выхлопных газов в полости бачка тоже замечено не было... Понимаешь ли в чём дело. Если подойти к нашим коновалам с просьбой выявить такую проблемму - как думаешь найдут они там себе где заработать или нет? А шанс узнать правду останется примерно такой же как и сейчас.
Всё нормально открывается и идёт. Холодных патрубков не замечено. Но воздух по системе всёравно, скорее всего, гуляет... Да. Это очень похожая ситуация. Наверно я займусь этим вопросом в ближайшее время. Головку сильно повести не успеет, потому что я не езжу, а только завожу и глушу. И так - четвертый год уже.
Спасибо за совет и фото!!!

а система ОЖ вообще - правильно собрана?
не знаю, конкретно вашего мотора, но по идее оба патрубка радиатора не должны подходить к термостату (пусть знающие поправят)

_________________
З повагою, Володимир.