instagram   telegram   Facebook   VIBER     
Сьогодні: 06 листопада 2026, 14:39

Часовий пояс UTC+03:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 1278 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 … 52 53 54 55 56 … 86 Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 18 березня 2016, 10:33 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 04 січня 2014, 20:31
Повідомлень: 4347
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BVY 2.0
КПП: АКПП
Имя: Вольдемар
Звідки: Киев
Цитата:
я подумаю. ВАГ полон странностей, но практически все укладываются в какую то логику.
Осталось ее найти.
Первая мысль которая приходит в голову - кто там из этой пары более моментный? Штатная размерность резины/дисков?
Появилась мысль, уж не знаю насколько верная... Тормозная сила дизельного двигателя больше чем бензинового. Бросая педаль газа на дизеле вы уже тормозите эффективнее чем на бензинке, по всей видимости немцы исходят из этой логики. Почему бы и нет?

_________________
Колличество разума на Земле вещь константная, а население постоянно растет...
Golf mk4, 1,6 акпп. Продал, скучаю...
Seat Altea XL 2.0 FSI акпп, "гламурный гольф" Продан.
Skoda Octavia A7 TDI DSG и все такое :-)
Skoda Superb II TDI DSG L&K


Догори
ПовідомленняДодано: 18 березня 2016, 10:52 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 24 липня 2013, 21:36
Повідомлень: 5359
Год выпуска:: 2008
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Имя: Oleksandr
Звідки: RP Polska, Wa-wa
З цим згоден, що дуже ефективно гальмує двигуном

_________________
Ящур Audi A4 Quattro S-line
трохи про Польщу
ДНР - ГОРИ У ПЕКЛІ


Догори
ПовідомленняДодано: 18 березня 2016, 10:54 
Офлайн
Гольф фанат

З нами з: 26 травня 2011, 20:37
Повідомлень: 1558
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CAXA 1,4
КПП: DSG 6
Имя: Віталій
Звідки: Суми
У вас тут такой спор интересный =)
Если кого то интересует мое мнение исходя из ощущений :mrgreen: - то в городе все таки разница есть и ощущается она особенно когда тебе нужно "резковато ударить по педали тормоза но при этом не останавливать машину а как бы скинуть часть скорости", а вот когда тормозить резко и до полной остановки то разница не так заметна, но само начало схватывания тормозов на большем диаметре будет лучше.
И говорят что при перегреве многопоршневые лучше себя ведут, думаю что связано с тем что в них больше точек прижима тормозной колодки.


Догори
ПовідомленняДодано: 18 березня 2016, 11:01 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 04 січня 2014, 20:31
Повідомлень: 4347
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BVY 2.0
КПП: АКПП
Имя: Вольдемар
Звідки: Киев
Цитата:
У вас тут такой спор интересный =)
Если кого то интересует мое мнение исходя из ощущений :mrgreen: - то в городе все таки разница есть и ощущается она особенно когда тебе нужно "резковато ударить по педали тормоза но при этом не останавливать машину а как бы скинуть часть скорости", а вот когда тормозить резко и до полной остановки то разница не так заметна, но само начало схватывания тормозов на большем диаметре будет лучше.
И говорят что при перегреве многопоршневые лучше себя ведут, думаю что связано с тем что в них больше точек прижима тормозной колодки.
да, дискуссия интересная.

не соглашусь по поводу много поршневых - большее кол-во поршней означает уменьшение их площади и объема(каждый отдельно меньше), соответственно его толкает меньший объем жидкости. Итого - объем поршня меньше, объем жидкости меньше, а что проще нагреть, ведро воды или стакан? На что нужно больше каллорий и времени?
Тут ситуация скользкая, если бы не бОльшая площадь колодки и диска(рассеивателей) - многопоршневые суппорта перегревались бы сильнее однопоршневых.

_________________
Колличество разума на Земле вещь константная, а население постоянно растет...
Golf mk4, 1,6 акпп. Продал, скучаю...
Seat Altea XL 2.0 FSI акпп, "гламурный гольф" Продан.
Skoda Octavia A7 TDI DSG и все такое :-)
Skoda Superb II TDI DSG L&K


Догори
ПовідомленняДодано: 18 березня 2016, 11:11 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 24 липня 2013, 21:36
Повідомлень: 5359
Год выпуска:: 2008
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Имя: Oleksandr
Звідки: RP Polska, Wa-wa
тоді в чому прикол багатопоршньових машинок - маркетинг?

_________________
Ящур Audi A4 Quattro S-line
трохи про Польщу
ДНР - ГОРИ У ПЕКЛІ


Догори
ПовідомленняДодано: 18 березня 2016, 11:17 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
тоді в чому прикол багатопоршньових машинок - маркетинг?
Велика площа колодки, яку треба рівномірно притиснути.
А let4ik вище казав, що площа колодок неважлива...

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
ПовідомленняДодано: 18 березня 2016, 11:30 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 04 січня 2014, 20:31
Повідомлень: 4347
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BVY 2.0
КПП: АКПП
Имя: Вольдемар
Звідки: Киев
Цитата:
Цитата:
тоді в чому прикол багатопоршньових машинок - маркетинг?
Велика площа колодки, яку треба рівномірно притиснути.
А let4ik вище казав, що площа колодок неважлива...
Поясняю-уточняю... не важна при гидравлическом расчете.

Еще раз - увеличение площади прижима является неоспоримым плюсом в тепловом балансе, отвод тепла однозначно лучше.
Один большой поршень - предпочтительнее с точки зрения опасности перегрева, но так как при большой площади надо вписаться в какие то фиксированные габариты колеса, другого выхода нет -надо разделять площадь на меньшие. Так как площадь рассеивания увеличивается(колодка больше, диск больше) - это компенсирует повышение температуры, потому разделение одного поршня на 2-4 вписывается в общий баланс.

Конструкция только удорожается :D

_________________
Колличество разума на Земле вещь константная, а население постоянно растет...
Golf mk4, 1,6 акпп. Продал, скучаю...
Seat Altea XL 2.0 FSI акпп, "гламурный гольф" Продан.
Skoda Octavia A7 TDI DSG и все такое :-)
Skoda Superb II TDI DSG L&K


Догори
ПовідомленняДодано: 18 березня 2016, 11:34 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 травня 2009, 15:15
Повідомлень: 13690
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BSE 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Киев
Цитата:
Повторяю в третий раз - площадь колодки на силу торможения никак не влияет. Будешь спорить - вспомню что такое удельное давление поршня :-D и пересчитаю удельное давление колодки на диск согласно приведенных тобой площадей. Как ты понимаешь - при одном и том же давлении на поршне тормозное усилие получится меньше :-D
И тогда ваше мировоззрение рухнет ;-)
Можешь на пальцах объяснить, почему тогда на действительно серьезных тормозах площадь колодки не просто максимально возможная, а набраны целые сендвичи из дисков и колодок? Площадь же не влияет?

Зображення

_________________
ВАЗ 2106 -> Mercedes W124, 300D -> Golf IV Variant, 1,6 BFQ, МКПП, ГБО -> Golf V Variant, 1,6 BSF, Tiptronic, ГБО


Догори
ПовідомленняДодано: 18 березня 2016, 11:37 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 24 липня 2013, 21:36
Повідомлень: 5359
Год выпуска:: 2008
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Имя: Oleksandr
Звідки: RP Polska, Wa-wa
це що літак?

_________________
Ящур Audi A4 Quattro S-line
трохи про Польщу
ДНР - ГОРИ У ПЕКЛІ


Догори
ПовідомленняДодано: 18 березня 2016, 11:38 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 06 жовтня 2012, 19:18
Повідомлень: 4304
Год выпуска:: 2007
Код мотора: GF 1,3
КПП: АКПП
Имя: Вонни Пху
Звідки: Asgard: Yggdrasil
Да

_________________
Носок Mk6


Догори
ПовідомленняДодано: 18 березня 2016, 12:01 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 04 січня 2014, 20:31
Повідомлень: 4347
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BVY 2.0
КПП: АКПП
Имя: Вольдемар
Звідки: Киев
Цитата:
Цитата:
Повторяю в третий раз - площадь колодки на силу торможения никак не влияет. Будешь спорить - вспомню что такое удельное давление поршня :-D и пересчитаю удельное давление колодки на диск согласно приведенных тобой площадей. Как ты понимаешь - при одном и том же давлении на поршне тормозное усилие получится меньше :-D
И тогда ваше мировоззрение рухнет ;-)
Можешь на пальцах объяснить, почему тогда на действительно серьезных тормозах площадь колодки не просто максимально возможная, а набраны целые сендвичи из дисков и колодок? Площадь же не влияет?

Зображення
ты представляешь сколько весит ( а так же с какой скорости и за какой период времени) конструкция, которую этот пакет тормозит? А учитывая что таких конструкций на такой вес всего две? какая кинетическая энергия самолета весом в 160 тонн на скорости 220 км/ч? А ведь ее надо гасить старым дедовским способом... в тепловую энергию, ничего другого пока не изобрели.

Все тупо упирается в температуру. Гидравлическому расчету пох, гидравлика затормозит любой груз в заданое время любой площадью, вопрос лишь в давлении что на данный момент не проблема.
Основная проблема всех триботехнологий это температура, и на данный момент кроме увеличения площади никакого другого лекарства против нее не изобрели.
Че только не придумывали... и материалы разрабатывали(нанотехнологии пля...), и аммиаком охлаждали и еще всякой ерундой занимались... ниче не помогает, либо помогает, но удорожает и утяжеляет конструкцию и ее техобслуживание так, что становится экономически не выгодной ее эксплуатация.
Вот и приходится таскать лишний вес в виде таких пакетов.

_________________
Колличество разума на Земле вещь константная, а население постоянно растет...
Golf mk4, 1,6 акпп. Продал, скучаю...
Seat Altea XL 2.0 FSI акпп, "гламурный гольф" Продан.
Skoda Octavia A7 TDI DSG и все такое :-)
Skoda Superb II TDI DSG L&K


Догори
ПовідомленняДодано: 18 березня 2016, 12:15 
Офлайн
syncro
Аватар користувача

З нами з: 20 січня 2008, 01:01
Повідомлень: 7565
Год выпуска:: 2019
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Черновцы
взято с corrado.su. Автор CorrAnt
1. многопоршневой суппорт развивает бОльшее усилие, сжимающее тормозной диск.
2. чем больше поршней в суппорте, тем равномернее распределено усилие по колодке.
3. чем больше диаметр диска, тем на большем плече приложена сила, с которой суппорт давит на диск--тем эффективнее торможение.
4.перфорация диска улучшает отвод газов, которые образуются из-за нагрева материала колодки или в некоторых других случаях, например, если тормоза становятся мокрыми ( езда во время дождя, на высокой скорости заехали в лужу итд итп).
5. суппорт с поворотным кулаком и тормозным диском являются неподрессоренной массой, которая должна быть как можно меньше (для улучшения управляемости, большей долговечности конструкции) как правило, ставят многопоршневые суппорта, сделаные из легкого сплава, например, 4 поршневой суппорт может весить меньше, чем однопоршневой с "плавающим" механизмом. с другой стороны, тормозной диск бОльшего диаметра весит больше. для снижения его массы, его конструкцию делают разборной, с серединой (ступичной частью) из легкого материала--как правило из сплава алюминия.
6. воздушные каналы тормозных плоскостей некоторых продвинутых производителей тормозов, типа ALCON, Brembo(дорогие серии) имеют особую форму, при вращении такой тормозной диск будет работать как воздушный насос, прокачивая по этим каналам бОльший поток воздуха, чем у обычного вентилируемого диска-- соответственно будет лучше охлаждаться.
7. эти же продвинутые производители тормозов делают у особо дорогих серий дисков (которые ставят на F1 и суперкары) тормозные части диска из композиных материалов-- достигая тем самым двойного эффекта - легкий вес и повышенная теплоотдача.

_________________
golf II syncro, 2.0i turbo
Hyundai Tucson 2.0i, stock
Yamaha DragStar Classic 1.1 (2 wheels)
Jetta 2019, 1.4TSI (USA)


Догори
ПовідомленняДодано: 18 березня 2016, 12:30 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 травня 2009, 15:15
Повідомлень: 13690
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BSE 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Киев
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Повторяю в третий раз - площадь колодки на силу торможения никак не влияет. Будешь спорить - вспомню что такое удельное давление поршня :-D и пересчитаю удельное давление колодки на диск согласно приведенных тобой площадей. Как ты понимаешь - при одном и том же давлении на поршне тормозное усилие получится меньше :-D
И тогда ваше мировоззрение рухнет ;-)
Можешь на пальцах объяснить, почему тогда на действительно серьезных тормозах площадь колодки не просто максимально возможная, а набраны целые сендвичи из дисков и колодок? Площадь же не влияет?


ты представляешь сколько весит ( а так же с какой скорости и за какой период времени) конструкция, которую этот пакет тормозит? А учитывая что таких конструкций на такой вес всего две? какая кинетическая энергия самолета весом в 160 тонн на скорости 220 км/ч? А ведь ее надо гасить старым дедовским способом... в тепловую энергию, ничего другого пока не изобрели.

Все тупо упирается в температуру. Гидравлическому расчету пох, гидравлика затормозит любой груз в заданое время любой площадью, вопрос лишь в давлении что на данный момент не проблема.
Основная проблема всех триботехнологий это температура, и на данный момент кроме увеличения площади никакого другого лекарства против нее не изобрели.
Че только не придумывали... и материалы разрабатывали(нанотехнологии пля...), и аммиаком охлаждали и еще всякой ерундой занимались... ниче не помогает, либо помогает, но удорожает и утяжеляет конструкцию и ее техобслуживание так, что становится экономически не выгодной ее эксплуатация.
Вот и приходится таскать лишний вес в виде таких пакетов.
Так погоди, влияет площадь или нет, а то я уже запутался? Сначала пишешь, что не влияет, грозишь обрушением мировоззрения. А теперь начинаешь песнь старого сритрэйсера - масса большая, кинетическая энергия большая и т. д. Влияет или не влияет, да или нет?

_________________
ВАЗ 2106 -> Mercedes W124, 300D -> Golf IV Variant, 1,6 BFQ, МКПП, ГБО -> Golf V Variant, 1,6 BSF, Tiptronic, ГБО


Догори
ПовідомленняДодано: 18 березня 2016, 12:31 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
А учитывая что таких конструкций на такой вес всего две?
Від двох до десяти на пасажирських літаках, не рахуючи передню стійку.
Цитата:
какая кинетическая энергия самолета весом в 160 тонн на скорости 220 км/ч? А ведь ее надо гасить старым дедовским способом... в тепловую энергию, ничего другого пока не изобрели.
Ти, звісно, або не повіриш, або проігноруєш, але вже дуже давно винайшли реверс двигунів.
Чи ти вважаєш, що літаки зі швидкості приземлення гальмують механічними колодками? :shock:

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
ПовідомленняДодано: 18 березня 2016, 12:33 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
Влияет или не влияет, да или нет?
dop28:

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 1278 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 … 52 53 54 55 56 … 86 Далі

Часовий пояс UTC+03:00


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Перейти:  
ТОВ "МОДУЛЬ І КО" - Буроинъекционные сваи
ТУРХАСКИ - Туры в любую точку мира
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Limited