instagram   telegram   Facebook   VIBER     
Сьогодні: 07 листопада 2026, 06:59

Часовий пояс UTC+03:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 1625 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 … 60 61 62 63 64 … 109 Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Масло
ПовідомленняДодано: 16 березня 2016, 14:33 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 травня 2009, 15:15
Повідомлень: 13690
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BSE 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Киев
Цитата:
Цитата:
маловязкие масла возникли не из за конструкционных особенностей двигателей,а ,в основном, из за экологических требований.
Что я и говорил:
Цитата:
Потому что это современная полушизоидная тенденция. Ниже вязкость -> ниже потери на трение -> ниже расход и выбросы. Состояние мотора никого не интересует.
Я может и не со всем написанным согласен (про все эти короткоходности/длинноходности), но суть довольно тонко отображает вот эта фраза:
Цитата:
Для гарантированной безаварийной работы двигателя на маловязких продуктах,в первую очередь надо смотреть на...
То есть разумных причин для выбора таких масел нет (ведь оно не гарантирует безаварийную работу двигателя :mrgreen: ), но если очень хочется ездить на именно маловязком масле, то необходимо убедиться в том-то и том-то...

Что касается зазоров, то это вранье, как мне кажется. Зазоры увеличиваются, в основном. Вот, например, современный двигатель:
phpBB [video]


Точно такую же картину я наблюдал на моторе BWA (2.0 TFSI, EA113), и это не следствие износа, на стенках цилиндров хон был как новенький. Клапана просто болтались в направляющих и это типа нормально, уже не помню, но зазор вроде пять соток.

_________________
ВАЗ 2106 -> Mercedes W124, 300D -> Golf IV Variant, 1,6 BFQ, МКПП, ГБО -> Golf V Variant, 1,6 BSF, Tiptronic, ГБО


Догори
 Тема повідомлення: Re: Масло
ПовідомленняДодано: 16 березня 2016, 17:24 
Офлайн
Гольф фанат

З нами з: 26 травня 2011, 20:37
Повідомлень: 1558
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CAXA 1,4
КПП: DSG 6
Имя: Віталій
Звідки: Суми
Так это же на немцах пример, для них (европейцев) то и маловязких допусков на пальцах одной руки можно насчитать, жидкое в основном в японский и американский пром льют.
Разумные причины что бы такие масла лить - это допуск и условие от производителя.
Масло 5w-30 не считается маловязким, маловязкие эьл 0w/5w-16/20.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Масло
ПовідомленняДодано: 16 березня 2016, 18:18 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
маловязкие масла возникли не из за конструкционных особенностей двигателей,а ,в основном, из за экологических требований.
Цитата:
но если очень хочется ездить на именно маловязком масле, то необходимо убедиться в том-то и том-то...
Що таке "малов'язке" в твоєму розумінні, Сергію?
В моєму баченні "малов'язке" - це 0w8, 0w16, 5w20, в крайньому випадку 5w30 із A5/B5 або Ilsac (зниженим HTHS).
А для когось 5w30 502/505 - це вже малов'язке.
Тож, про які "малов'язкі" ми говоримо?
Цитата:
Что касается зазоров, то это вранье, как мне кажется. Зазоры увеличиваются, в основном. Вот, например, современный двигатель:
Поганий приклад.
Цитата:
Так это же на немцах пример, для них (европейцев) то и маловязких допусков на пальцах одной руки можно насчитать, жидкое в основном в японский и американский пром льют.
Однієї, всеж, не вистачить :lol:
BMW-LL12, BMW-LL14 (для збочених 3-циліндрових двигунів), GM dexos1 (від якого вони, врешті, відмовились), Ford M2C913-A/B/C/D, M2C948-B, VW503.00 (врешті відмовились від нього)

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Масло
ПовідомленняДодано: 16 березня 2016, 18:36 
Офлайн
Гольф фанат

З нами з: 26 травня 2011, 20:37
Повідомлень: 1558
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CAXA 1,4
КПП: DSG 6
Имя: Віталій
Звідки: Суми
D.Lus здав ти мене :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Догори
 Тема повідомлення: Re: Масло
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 12:35 
Офлайн
Гольф фанат

З нами з: 26 травня 2011, 20:37
Повідомлень: 1558
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CAXA 1,4
КПП: DSG 6
Имя: Віталій
Звідки: Суми
для Стара к вопросу об износе, смотреть строку железо.
тиблица 1, авто - Пежо 4007 (двигатель 4В12, 2,4 литра, 4-е цилиндра)
первое масло (петро канада) в счет не берем - была еще обкатка, как видим и на 30-ке и на 20-ке износ одинаковый, причем на последних 20-ках города больше, больше нагрузка в городе, но износ все равно такой же, правда 30-ки здесь тоже жидкие, но все же гуще чем 20-ки.
Вкладення:
пежо_4007.gif
пежо_4007.gif [ 154.11 Кіб | Переглянуто 1188 разів ]
таблица 2, Прадо (двигатель 1GR-FE, 4,0 литра, 6-ть цилиндров)
разница в густоте 30-к и 20-к здесь представлена ярче, как видим износ на 20-ках меньше.
Вкладення:
прадо_лед_крузер.gif
прадо_лед_крузер.gif [ 201.66 Кіб | Переглянуто 1188 разів ]


Догори
 Тема повідомлення: Re: Масло
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 13:37 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 травня 2009, 15:15
Повідомлень: 13690
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BSE 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Киев
Цитата:
Разумные причины что бы такие масла лить - это допуск и условие от производителя.
Согласен, но тогда и о выборе речи нет. Доктор сказал в морг - значит в морг.
Цитата:
Що таке "малов'язке" в твоєму розумінні, Сергію?
В моем понимании это 5-30 и жиже. Термин неофициальный, я его понимаю так.
Цитата:
Поганий приклад.
Чем же он плохой? Приведи хороший.
Цитата:
для Стара к вопросу об износе, смотреть строку железо.
Нет времени вникать, речь идет об анализах отработки, правильно? Если так, то есть мнение, что подобного рода анализ - чистой воды маразм. Потому что есть масляный фильтр, который задерживает продукты износа. И как бы не совсем логично делать выводы, анализируя то, что туда не попало.

_________________
ВАЗ 2106 -> Mercedes W124, 300D -> Golf IV Variant, 1,6 BFQ, МКПП, ГБО -> Golf V Variant, 1,6 BSF, Tiptronic, ГБО


Догори
 Тема повідомлення: Re: Масло
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 14:54 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
В моем понимании это 5-30 и жиже. Термин неофициальный, я его понимаю так.
Може перед таим, як вести якісь колонаукові розмови, варто визначитись із термінологією.
Для тебе "малов'язке" - це просто 5w30 та "нижче" (при тому не вдаючись до інших властивостей масла як то HTHS, але ж 5w30 ILSAC GF5 та 5w30 VW 505.01 мають дуже різні характеристики.).
Для Smart-а та мене, малов'язке - то усілякі A5/B5 та Ілсаки.

Згідно дослідів Toyota, що проводились ще у дев'яностих (відповідно, на маслах того ж часу, з тогочасними антифрикційними властивостями), зростання зносу починається лише після зниження HTHS нижче 2.4 (на розроблених під відповідну в'язкість двигунах, звісно). А це у нас SAE16 та нижче.

Крім того, відповідно до стандарту SAE J300, в'язкість масла (при 100*С) у SAE30 має бути в межах 9.3-12.5, у SAE40 межі 12.5-16.3.
Тож, за твоєю логікою, 12.49 - це "малов'язке та погане", а 12.51 - це вже умовно "добре".
При різниці в'язкості о 0.02 мм2/с.
При тому, 12.49 та 9.3 - однаково погані, а 12.5-16.3 - однаково доббрі.
Цитата:
Чем же он плохой? Приведи хороший.
Тим, що двигун такий. Скільки там було ревізій поршневої? Чотири?

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Масло
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 15:24 
Офлайн
Реальный гольфовод
Аватар користувача

З нами з: 29 липня 2013, 13:50
Повідомлень: 712
Год выпуска:: 1996
Код мотора: ACC 1,8
КПП: МКПП
Имя: Андрей
Звідки: г.Киев
Много чтива. Не слежу, уж простите.
Кто-то пользовался маслом — bizol ?
Заливал (как предыдущий хозяин) — Aral 10W40

_________________
Golf 3, 1.8 ADD. Mexica


Догори
 Тема повідомлення: Re: Масло
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 16:46 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 травня 2009, 15:15
Повідомлень: 13690
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BSE 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Киев
Цитата:
Цитата:
В моем понимании это 5-30 и жиже. Термин неофициальный, я его понимаю так.
Може перед таим, як вести якісь колонаукові розмови, варто визначитись із термінологією.
Для тебе "малов'язке" - це просто 5w30 та "нижче" (при тому не вдаючись до інших властивостей масла як то HTHS, але ж 5w30 ILSAC GF5 та 5w30 VW 505.01 мають дуже різні характеристики.).
Для Smart-а та мене, малов'язке - то усілякі A5/B5 та Ілсаки.
Договорились, я в следующий раз обязательно посоветуюсь с вами! :lol:
Цитата:
Тож, за твоєю логікою, 12.49 - це "малов'язке та погане", а 12.51 - це вже умовно "добре".
При різниці в'язкості о 0.02 мм2/с.
При тому, 12.49 та 9.3 - однаково погані, а 12.5-16.3 - однаково доббрі.
Подожди, я никакое масло хорошим или плохим не называл, это твои слова!
Цитата:
Цитата:
Чем же он плохой? Приведи хороший.
Тим, що двигун такий.
Значит, пример как раз очень хороший, раз двигатель такой. Я именно об этом и говорил, двигатели стали такими, с такими зазорами.
Цитата:
Скільки там було ревізій поршневої? Чотири?
А в чём были ревизии, ты знаешь? Я - не знаю, но думаю, что они вряд ли касались тупо диаметра поршня; во втором десятилетии 21-го века вроде бы не сложно нужный диаметр точить. Хотя всякое может быть, и если ревизии таки касались диаметра поршня, значит мой пример вообще супер-удачный. Вот такая вот фигня сейчас с зазорами, меньше (относительно прежних моторов) они никак не стали.

_________________
ВАЗ 2106 -> Mercedes W124, 300D -> Golf IV Variant, 1,6 BFQ, МКПП, ГБО -> Golf V Variant, 1,6 BSF, Tiptronic, ГБО


Догори
 Тема повідомлення: Re: Масло
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 17:18 
Офлайн
Гольф фанат

З нами з: 26 травня 2011, 20:37
Повідомлень: 1558
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CAXA 1,4
КПП: DSG 6
Имя: Віталій
Звідки: Суми
Цитата:
Нет времени вникать, речь идет об анализах отработки, правильно? Если так, то есть мнение, что подобного рода анализ - чистой воды маразм. Потому что есть масляный фильтр, который задерживает продукты износа. И как бы не совсем логично делать выводы, анализируя то, что туда не попало.
Да отработка и перед ней столбец с анализом свежего масла. Скажем фильтра отфильтруют +/- одинаково, как это на 30-ке не задерживает фильтр, а на 20-ке задерживает ?
И как тогда судить об износе как не выходя из анализов отработок ?


Догори
 Тема повідомлення: Re: Масло
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 17:29 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 травня 2009, 15:15
Повідомлень: 13690
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BSE 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Киев
Цитата:
Цитата:
Нет времени вникать, речь идет об анализах отработки, правильно? Если так, то есть мнение, что подобного рода анализ - чистой воды маразм. Потому что есть масляный фильтр, который задерживает продукты износа. И как бы не совсем логично делать выводы, анализируя то, что туда не попало.
Да отработка и перед ней столбец с анализом свежего масла. Скажем фильтра отфильтруют +/- одинаково, как это на 30-ке не задерживает фильтр, а на 20-ке задерживает ?
Фильтр отфильтровывает определенную фракцию, то есть на анализ попадёт только то, что пролезло через поры фильтра или каким-то другим способом. Причем размер частиц продуктов износа, надо полагать, распределяется неравномерно, ведь этот размер зависит от конкретных пар трения. Другими словами, мало того что абсолютные значения количества продуктов износа вообще не соответствуют действительности, так и попавшее в анализ представляет картину нерепрезентативно.
Цитата:
И как тогда судить об износе как не выходя из анализов отработок ?
Например, проводить дорогостоящие эксперименты с моторами на стендах. Крутить десятки моторов, потом разбирать их, проводить замеры. Как-то так. А вообще я не специалист, точно не скажу. :wink:

_________________
ВАЗ 2106 -> Mercedes W124, 300D -> Golf IV Variant, 1,6 BFQ, МКПП, ГБО -> Golf V Variant, 1,6 BSF, Tiptronic, ГБО


Догори
 Тема повідомлення: Re: Масло
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 17:33 
Офлайн
Прижился
Аватар користувача

З нами з: 31 січня 2013, 12:26
Повідомлень: 211
Год выпуска:: 1989
Код мотора: RD 1,8
КПП: МКПП
Имя: Игорь
Звідки: Сумы
Цитата:
Много чтива. Не слежу, уж простите.
Кто-то пользовался маслом — bizol ?
Заливал (как предыдущий хозяин) — Aral 10W40
24 тыка и 3-и смены накатал, брал на самой большой базе (представитель в регионе многих брендов) в городе на розлив.
Специфичный темный цвет, который после 8 тык практически не меняется.
Ощутимо лучше шела, но все равно буду менять на ликви моли.
Как то жестковато работает двиг, хотелось бы мягче.
Личное субъективное мнение.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Масло
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 17:39 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
Договорились, я в следующий раз обязательно посоветуюсь с вами! :lol:
Про що?
Про те як звести термінологію в бесіді до такої, що всі будуть розуміти однаково? Чи кожен мінятиме термінологію та її розуміння по ходу?
Цитата:
Подожди, я никакое масло хорошим или плохим не называл, это твои слова!
По суті б відповів щось.
Цитата:
Значит, пример как раз очень хороший, раз двигатель такой. Я именно об этом и говорил, двигатели стали такими, с такими зазорами.
На цьому двигуні халепа із ШПГ незалежно від масла.
Цитата:
А в чём были ревизии, ты знаешь? Я - не знаю, но думаю, что они вряд ли касались тупо диаметра поршня; во втором десятилетии 21-го века вроде бы не сложно нужный диаметр точить. Хотя всякое может быть, и если ревизии таки касались диаметра поршня, значит мой пример вообще супер-удачный. Вот такая вот фигня сейчас с зазорами, меньше (относительно прежних моторов) они никак не стали.
Кільця, конструкція поршнів.
Обрав один двигун - відвертий пройоб конструкторів і вважаєш його добрим прикладом?

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Масло
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 17:44 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
Много чтива. Не слежу, уж простите.
Кто-то пользовался маслом — bizol ?
Заливал (как предыдущий хозяин) — Aral 10W40
Нормальне масло.
Є дуже цікаві варіанти із абсолютно чесними серйозними допусками. Наприклад Allround 5w30 із MB 229.51/.52, Technology 507 із VW 504/507 або Allround 5w40 на ПАО-базі.

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Масло
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 17:47 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
24 тыка и 3-и смены накатал, брал на самой большой базе (представитель в регионе многих брендов) в городе на розлив.
Специфичный темный цвет, который после 8 тык практически не меняется.
Ощутимо лучше шела, но все равно буду менять на ликви моли.
Как то жестковато работает двиг, хотелось бы мягче.
Личное субъективное мнение.
На якому саме Бізолі?

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 1625 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 … 60 61 62 63 64 … 109 Далі

Часовий пояс UTC+03:00


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Перейти:  
ТОВ "МОДУЛЬ І КО" - Буроинъекционные сваи
ТУРХАСКИ - Туры в любую точку мира
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Limited