instagram   telegram   Facebook   VIBER     
Сьогодні: 06 листопада 2026, 12:12

Часовий пояс UTC+03:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 1278 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 … 49 50 51 52 53 … 86 Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 11:43 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 04 січня 2014, 20:31
Повідомлень: 4347
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BVY 2.0
КПП: АКПП
Имя: Вольдемар
Звідки: Киев
Цитата:
Цитата:
Утверждаю: все эти махинации с тормозами и ощущениями "вау, тормозить стало круче" - не что иное как игра разума, эффект плацебо...
То есть автопроизводители продают нам плацебо? Или дело лишь в ГТЦ? Тогда можно просто сказать "парни, обязательно меняйте ГТЦ вместе с остальным".
давай проще - тормоза в первую очередь рассчитываются на погашение кинетической энергии. куда кинетическая энергия переходит? в тепловую.
Все! Вот весь смысл конструкторских игр с размерами тормозов. остальное - эргономика... как сделать так чтоб тормозить не перегревая тормоза и для этого не нужно было двигать педаль на метр с усилием 80кг :D

_________________
Колличество разума на Земле вещь константная, а население постоянно растет...
Golf mk4, 1,6 акпп. Продал, скучаю...
Seat Altea XL 2.0 FSI акпп, "гламурный гольф" Продан.
Skoda Octavia A7 TDI DSG и все такое :-)
Skoda Superb II TDI DSG L&K


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 11:45 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 24 липня 2013, 21:36
Повідомлень: 5359
Год выпуска:: 2008
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Имя: Oleksandr
Звідки: RP Polska, Wa-wa
Маніпуляціі з ГТЦ дають ефект сили до педалі гальм, від ноги і яку хочеш отримати реакцію, вату чи остроту. Це на скільки я знаю, може щось не так розумію, адже, Льотчику, глянь на гальма гольфа Р 7, при такій самій вазі, невже у гольфа з 340 гальмами (у водіів) присутній ефект плацебо?

_________________
Ящур Audi A4 Quattro S-line
трохи про Польщу
ДНР - ГОРИ У ПЕКЛІ


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 12:04 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
Это что? ГТЦ?
Слышал. И что? Что он компенсирует? Это механизм задающий тот самый объем жидкости который нужен чтобы толкнуть поршень. И его рабочий объем в общем то всегда фиксирован... Что его в действие приводит? Нога, педаль. Нога таже самая, педаль таже самая.
Угу, російської - це "ГТЦ".
І нічого. Вони різних розмірів бувають. Не чув?
І це ми ще не торкаємось питання як працює гальмівна система у свіжих VAG-ах - електроніка, насоси підкачки, налаштування мізків.
Цитата:
Увеличение кол-ва поршней в суппорте это всегда(!) увеличение площади, соответственно увеличения объема жидкости которую должен выталкивать ГТЦ. И тут действительно реален расклад когда штатный ГТЦ просто не в состоянии выдавить из себя столько жидкости чтобы задавить колодки с нужным усилием... Тоесть другими словами - блины крутые, а зажимаются детскими ладошками :D
Audi RS3 2011-2013р.в. 370мм диски, 4-поршневі машинки. 25.4мм ГГЦ.
Golf 7 2015р.в. 1.4TSI, GTI. 1-поршневі машинки, 23.81мм ГГЦ.
Але так, різниця від збільшення ГГЦ (з 22мм до 25.4мм) на суто-механічній системі є.
Цитата:
Для того чтобы рассуждать на эту тему - совсем не обязательно перелопатить гору тормозов. Опыт в данном случае совершенно не гарантирует вашу правоту.
Він гарантує розуміння як воно працює в реальності, а не в теорії.
Цитата:
Утверждаю: все эти махинации с тормозами и ощущениями "вау, тормозить стало круче" - не что иное как игра разума, эффект плацебо...
Стверджуй :mrgreen:

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 12:06 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
Маніпуляціі з ГТЦ дають ефект сили до педалі гальм, від ноги і яку хочеш отримати реакцію, вату чи остроту.
У Г7 не можна говорити про гальма з суто-механічної точки зору, забуваючи про електронні системи.
Цитата:
Це на скільки я знаю, може щось не так розумію, адже, Льотчику, глянь на гальма гольфа Р 7, при такій самій вазі, невже у гольфа з 340 гальмами (у водіів) присутній ефект плацебо?
Звісно! 239мм йому було б достатньо!

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 12:07 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 04 січня 2014, 20:31
Повідомлень: 4347
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BVY 2.0
КПП: АКПП
Имя: Вольдемар
Звідки: Киев
Цитата:
Маніпуляціі з ГТЦ дають ефект сили до педалі гальм, від ноги і яку хочеш отримати реакцію, вату чи остроту.
Даже не знаю как ответить... одновременно и правильно и неправильно. Нельзя рассматривать ГТЦ отдельно, суппорта с дисками отдельно, это одна система. Если в ней чтото меняется частично - в любом случае чтото улучшится, чтото ухудшится. Для того чтобы только улучшилось при сохранении всего остального - надо считать и подбирать элементы конкретно для каждого случая чтобы баланс сохранялся.

Как я выше говорил - баланс с небольшим улучшением будет только когда гидравлическая часть никак не поменялась, а средний диаметр диска увеличился(плечо торможения увеличилось). В этом случае соблюдается равновесие как в гидравлике(тактильно ничего не поменяется), так и в динамике(увеличение площади рассеивания тепла при увеличении усилия торможения из-за увеличившегося плеча)

_________________
Колличество разума на Земле вещь константная, а население постоянно растет...
Golf mk4, 1,6 акпп. Продал, скучаю...
Seat Altea XL 2.0 FSI акпп, "гламурный гольф" Продан.
Skoda Octavia A7 TDI DSG и все такое :-)
Skoda Superb II TDI DSG L&K


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 17:20 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 травня 2009, 15:15
Повідомлень: 13690
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BSE 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Киев
Цитата:
Как я выше говорил - баланс с небольшим улучшением будет только когда гидравлическая часть никак не поменялась, а средний диаметр диска увеличился(плечо торможения увеличилось). В этом случае соблюдается равновесие как в гидравлике(тактильно ничего не поменяется), так и в динамике(увеличение площади рассеивания тепла при увеличении усилия торможения из-за увеличившегося плеча)
Предлагаю усилить рассуждения мыслями о том, что сама педаль (её рычаг) точно так же влияет как и диаметры. Ну и вспомнить тот факт, что есть у ВАГа конкретные примеры того, что суппорт одинаковый, а диаметр диска разный. :mrgreen:

_________________
ВАЗ 2106 -> Mercedes W124, 300D -> Golf IV Variant, 1,6 BFQ, МКПП, ГБО -> Golf V Variant, 1,6 BSF, Tiptronic, ГБО


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 17:28 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 24 липня 2013, 21:36
Повідомлень: 5359
Год выпуска:: 2008
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Имя: Oleksandr
Звідки: RP Polska, Wa-wa
так нащо згадувати, ось приклад: набор 320 гальм. Скоба, супорт, диск.
Оскільки мені не підійшов диск 320, я купив 345, а до нього маю докупити тільки скобу, ну і звісно, колодки.
Наступним кроком буде зміна самого супорту, але це пізніше.

_________________
Ящур Audi A4 Quattro S-line
трохи про Польщу
ДНР - ГОРИ У ПЕКЛІ


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 17:31 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
Ну и вспомнить тот факт, что есть у ВАГа конкретные примеры того, что суппорт одинаковый, а диаметр диска разный. :mrgreen:
http://www.golf-club.org.ua/forum/viewt ... 6#p1210696

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 18:07 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 04 січня 2014, 20:31
Повідомлень: 4347
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BVY 2.0
КПП: АКПП
Имя: Вольдемар
Звідки: Киев
Цитата:
Предлагаю усилить рассуждения мыслями о том, что сама педаль (её рычаг) точно так же влияет как и диаметры. Ну и вспомнить тот факт, что есть у ВАГа конкретные примеры того, что суппорт одинаковый, а диаметр диска разный. :mrgreen:
ну тут козе понятно, но насколько я знаю - педали на одной конкретно взятой модели как правило одинаковые, это если мы курим по поводу неглобальной переделки. Если ну а если по поводу глобальной - еще пара уравнений добавляется.
По поводу диаметров - возьмем к примеру 256 и 288. внутренний диаметр первого 133,5 второго 136 (беру условно, толкового чертежа нет, но думаю пропорционально я очень близок). Средний радиус у первого - 97,5 приблизительно.
Средний радиус второго - 106
Далее, если принять силу торможения первого диска за 1,отсутствие разницы в гидрочасти между первым и вторыми дисками, нехитрой математикой можно получить прирост из-за за геометрии... чтото около 9 процентов :-D
Много? Не думаю :-D Диаметр увеличился на 32 мм, и всего то 9 процентов... И это чисто математические проценты.
В реальности еще на процент-полтора меньше.
Кто ногой эти проценты почувствует?

_________________
Колличество разума на Земле вещь константная, а население постоянно растет...
Golf mk4, 1,6 акпп. Продал, скучаю...
Seat Altea XL 2.0 FSI акпп, "гламурный гольф" Продан.
Skoda Octavia A7 TDI DSG и все такое :-)
Skoda Superb II TDI DSG L&K


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 18:53 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
По поводу диаметров - возьмем к примеру 256 и 288. внутренний диаметр первого 133,5 второго 136 (беру условно, толкового чертежа нет, но думаю пропорционально я очень близок). Средний радиус у первого - 97,5 приблизительно.
Средний радиус второго - 106
Далее, если принять силу торможения первого диска за 1,отсутствие разницы в гидрочасти между первым и вторыми дисками, нехитрой математикой можно получить прирост из-за за геометрии... чтото около 9 процентов :-D
Много? Не думаю :-D Диаметр увеличился на 32 мм, и всего то 9 процентов... И это чисто математические проценты.
В реальности еще на процент-полтора меньше.
Кто ногой эти проценты почувствует?
0. Ці твої 9% розіб'ються при першому ж гальмуванні на 288 після 256.
1. Ти забув про розмір колодок.
2. Тепер вирахуй плече сили на 256 та 288 і вже від них рахуй відсотки.

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 18:58 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 04 січня 2014, 20:31
Повідомлень: 4347
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BVY 2.0
КПП: АКПП
Имя: Вольдемар
Звідки: Киев
а я по твоему что сделал??? средний радиус это и есть плечо силы :-D
Расчитаный процент это и есть прирост плеча.
Смею заверить - между 256 и 288 по моим ощущениям разницы нет никакой :-D
Загляни в мою тему на последней странице ;-)

и еще раз напомню про площадь... сила трения от нее не зависит. ;-)

_________________
Колличество разума на Земле вещь константная, а население постоянно растет...
Golf mk4, 1,6 акпп. Продал, скучаю...
Seat Altea XL 2.0 FSI акпп, "гламурный гольф" Продан.
Skoda Octavia A7 TDI DSG и все такое :-)
Skoda Superb II TDI DSG L&K


Востаннє редагувалось 17 березня 2016, 19:02 користувачем let4ik, всього редагувалось 1 раз.

Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 18:59 
Офлайн
syncro
Аватар користувача

З нами з: 20 січня 2008, 01:01
Повідомлень: 7565
Год выпуска:: 2019
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Черновцы
Цитата:
Смею заверить - между 256 и 288 по моим ощущениям разницы нет никакой :-D
Посмею заверить в обратном. Были когда-то 256 и пару лет как перешел на 280.

в процентах я конечно не считал но скажу про практику 256 и 280
активное торможение со 150 км/час на 256 - 3 нажатия педали и педаль ватная. тормозов фактически нету. на 280 - можно так сделать два раза и результат тот же - педаль ватная и тормозов фактически больше нету. Со 180 км/час тормозить я вообще молчу, развлекуха еще та даже с 280. и это при том что 239 сзади.
сейчас конечно все скажут где ж у нас так ездить и тормозить. но я считаю что по тормозам должен быть запас и уверенность. буду переходить на 4х поршневые суппорта от порше, такой расклад с 280 меня не устраивает. ну и назад буду ставить 256 вентиля.

_________________
golf II syncro, 2.0i turbo
Hyundai Tucson 2.0i, stock
Yamaha DragStar Classic 1.1 (2 wheels)
Jetta 2019, 1.4TSI (USA)


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 19:27 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 04 січня 2014, 20:31
Повідомлень: 4347
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BVY 2.0
КПП: АКПП
Имя: Вольдемар
Звідки: Киев
да ну нет там никакой разницы... я по крайней мере прирост в 9 процентов серьезным улучшением не считаю. И давайте как то отделим грешное от праведного.
Я говорю о том что увеличение радиуса существенно тормозную динамику не улучшает.
А в ответ слышу про тормоза колом. Так это результат перегрева.
И именно от перегрева помогает увеличение радиуса.
Тормозит машина так же, с тем же усилием, просто кол-во рассеиваемого тепла больше.
Фсе...
Граждане, читайте литературу, я заипался два плюс два объяснять!

_________________
Колличество разума на Земле вещь константная, а население постоянно растет...
Golf mk4, 1,6 акпп. Продал, скучаю...
Seat Altea XL 2.0 FSI акпп, "гламурный гольф" Продан.
Skoda Octavia A7 TDI DSG и все такое :-)
Skoda Superb II TDI DSG L&K


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 19:39 
Офлайн
syncro
Аватар користувача

З нами з: 20 січня 2008, 01:01
Повідомлень: 7565
Год выпуска:: 2019
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Черновцы
какой-то ты безчувственный
про перегрев понятно, но по городу я ощутил переход с 256 на 280. усилий всё таки меньше надо прикладывать чтоб затормозить так же
и опять же - больше поршней в суппорте - меньше усилий и время работы колодок+суппорта меньше чтоб затормозить так же на однопоршневом суппорте - соотвественно момент перегрева наступает позже

_________________
golf II syncro, 2.0i turbo
Hyundai Tucson 2.0i, stock
Yamaha DragStar Classic 1.1 (2 wheels)
Jetta 2019, 1.4TSI (USA)


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 20:00 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 04 січня 2014, 20:31
Повідомлень: 4347
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BVY 2.0
КПП: АКПП
Имя: Вольдемар
Звідки: Киев
не ощущаю... с 256 на 288 никакой серьезно ощутимой разницы. по городу. мой гольф за город вообще редко ездит.

_________________
Колличество разума на Земле вещь константная, а население постоянно растет...
Golf mk4, 1,6 акпп. Продал, скучаю...
Seat Altea XL 2.0 FSI акпп, "гламурный гольф" Продан.
Skoda Octavia A7 TDI DSG и все такое :-)
Skoda Superb II TDI DSG L&K


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 1278 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 … 49 50 51 52 53 … 86 Далі

Часовий пояс UTC+03:00


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Перейти:  
ТОВ "МОДУЛЬ І КО" - Буроинъекционные сваи
ТУРХАСКИ - Туры в любую точку мира
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Limited