instagram   telegram   Facebook   VIBER     
Сьогодні: 06 листопада 2026, 12:18

Часовий пояс UTC+03:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 1278 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 … 48 49 50 51 52 … 86 Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 16 березня 2016, 23:40 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 04 січня 2014, 20:31
Повідомлень: 4347
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BVY 2.0
КПП: АКПП
Имя: Вольдемар
Звідки: Киев
как меня умиляют эти сюсюканья по поводу "поставь больше тормоза - почувствуешь нереальную разницу!"
:-D
Да, почувствуешь. Первым будет ощущение ваты на педали, а вторым будет заметно увеличившийся ход педали при том же торможении(ну может чуть лучше).
Если просто поменять диски и суппорта - кардинально ничего не поменяется, кроме температуры дисков в конце торможения :-D
Ну и естественно их срока жизни.
Чтобы поменять кардинально, надо сначала решить чего собственно хочется, а потом начинать считать. Менять придется все, от дисков до педали тормоза. :-D

_________________
Колличество разума на Земле вещь константная, а население постоянно растет...
Golf mk4, 1,6 акпп. Продал, скучаю...
Seat Altea XL 2.0 FSI акпп, "гламурный гольф" Продан.
Skoda Octavia A7 TDI DSG и все такое :-)
Skoda Superb II TDI DSG L&K


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 00:38 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
как меня умиляют эти сюсюканья по поводу "поставь больше тормоза - почувствуешь нереальную разницу!"
:-D
Да, почувствуешь. Первым будет ощущение ваты на педали, а вторым будет заметно увеличившийся ход педали при том же торможении(ну может чуть лучше).
Если просто поменять диски и суппорта - кардинально ничего не поменяется, кроме температуры дисков в конце торможения :-D
Ну и естественно их срока жизни.
Чтобы поменять кардинально, надо сначала решить чего собственно хочется, а потом начинать считать. Менять придется все, от дисков до педали тормоза. :-D
Як мене посміхають ці теоретичні далекі від реальності викладки :mrgreen:

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 07:51 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 04 січня 2014, 20:31
Повідомлень: 4347
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BVY 2.0
КПП: АКПП
Имя: Вольдемар
Звідки: Киев
далеко не теория.
копнем немного в практику ;-)
берем и ставим новые большие блины и суппорта. в больших суппортах, естественно, поршни больше чем в стоке. Ну или поршней больше(ваще круто!).
площадь поршня(поршней) больше, естественно, чтобы он выдвинулся из суппорта на тот же ход что и стоковый и зажал диск, необходимо его толкнуть бОльшим объемом жидкости. А где ее взять?? Только один вариант в данном случае - глубже давить педаль.

Кое-какое улучшение возможно только в случае если четко однозначно известно - размер поршня меньших тормозов и больших тормозов одинаков, изменяется только диаметр тормозного диска.

_________________
Колличество разума на Земле вещь константная, а население постоянно растет...
Golf mk4, 1,6 акпп. Продал, скучаю...
Seat Altea XL 2.0 FSI акпп, "гламурный гольф" Продан.
Skoda Octavia A7 TDI DSG и все такое :-)
Skoda Superb II TDI DSG L&K


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 08:54 
Офлайн
syncro
Аватар користувача

З нами з: 20 січня 2008, 01:01
Повідомлень: 7565
Год выпуска:: 2019
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Черновцы
эффективность торможения с увеличением размера тормозного диска работает до определенного момента. дальше уже надо менять количество поршней в суппорте, то есть переходить на 4+ поршневые суппорта.
как показала практика для г2/г3 увеличивать размер диска больше чем 288 нет смысла на однопоршневом суппорте - эффекта не будет. тут уже надо переходить на другие машинки.
Ну и ВУТ само собой по ситуации

_________________
golf II syncro, 2.0i turbo
Hyundai Tucson 2.0i, stock
Yamaha DragStar Classic 1.1 (2 wheels)
Jetta 2019, 1.4TSI (USA)


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 10:49 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 24 липня 2013, 21:36
Повідомлень: 5359
Год выпуска:: 2008
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Имя: Oleksandr
Звідки: RP Polska, Wa-wa
Цитата:
эффективность торможения с увеличением размера тормозного диска работает до определенного момента. дальше уже надо менять количество поршней в суппорте, то есть переходить на 4+ поршневые суппорта.
как показала практика для г2/г3 увеличивать размер диска больше чем 288 нет смысла на однопоршневом суппорте - эффекта не будет. тут уже надо переходить на другие машинки.
Ну и ВУТ само собой по ситуации
я так зрозумів, що ефект буде в моєму випадку з диском до 345мм, більший, як ти кажеш і не потрібен. Вчора спіткала мене проблема з вильотом нового диска. Прийдеться на перед купувати новий 345 ZIMMERMANN STANDARD COAT 100.3301.20 (у нього вильот 50 мм, а на 320, якій зараз маю 52,5 мм) + скоби + колодки.

_________________
Ящур Audi A4 Quattro S-line
трохи про Польщу
ДНР - ГОРИ У ПЕКЛІ


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 10:50 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
далеко не теория.
копнем немного в практику ;-)
Практика - це коли ти встановив й відчув різницю. Решта - теорія.
Багато ти розмірів гальм поміняв на своєму автомобілі? А діаметрів поршнів?
Цитата:
берем и ставим новые большие блины и суппорта. в больших суппортах, естественно, поршни больше чем в стоке.
Абсолютно не "естественно".
Порівняй 256, 280, 288 та 312.
Цитата:
А где ее взять?? Только один вариант в данном случае - глубже давить педаль.
Про ГГЦ не чув?
Цитата:
Кое-какое улучшение возможно только в случае если четко однозначно известно - размер поршня меньших тормозов и больших тормозов одинаков, изменяется только диаметр тормозного диска.
Сам в теорії врешті дійшов до того, що заздалегідь відомо практикам.

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 10:51 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 травня 2009, 15:15
Повідомлень: 13690
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BSE 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Киев
Цитата:
площадь поршня(поршней) больше, естественно, чтобы он выдвинулся из суппорта на тот же ход что и стоковый и зажал диск, необходимо его толкнуть бОльшим объемом жидкости. А где ее взять?? Только один вариант в данном случае - глубже давить педаль.
Теория на первый взгляд логична. Но если посмотреть глубже, то мы увидим следующее. Тормоза преобразуют кинетическую энергию путем истирания колодок и дисков. Для определенной скорости (энергии) необходимо стереть определенное количество колодки. Чем больше её площадь, тем меньше нужен ход. :mrgreen: Я эту теорию не задвигаю на полном серьезе, я это к тому, что у монитора всякое в голову может придти. :lol:

_________________
ВАЗ 2106 -> Mercedes W124, 300D -> Golf IV Variant, 1,6 BFQ, МКПП, ГБО -> Golf V Variant, 1,6 BSF, Tiptronic, ГБО


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 10:54 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
эффективность торможения с увеличением размера тормозного диска работает до определенного момента. дальше уже надо менять количество поршней в суппорте, то есть переходить на 4+ поршневые суппорта.
как показала практика для г2/г3 увеличивать размер диска больше чем 288 нет смысла на однопоршневом суппорте - эффекта не будет. тут уже надо переходить на другие машинки.
Ну и ВУТ само собой по ситуации
Воно не може спрацьовувати до певного моменту - фізику плеча прикладання сили ніхто не скасовував :)
Однак на 312 гальмування відчутно ефективніше, аніж на 288. В т.ч. й на Г2.
Цитата:
я так зрозумів, що ефект буде в моєму випадку з диском до 345мм, більший, як ти кажеш і не потрібен. Вчора спіткала мене проблема з вильотом нового диска. Прийдеться на перед купувати новий 345 ZIMMERMANN STANDARD COAT 100.3301.20 (у нього вильот 50 мм, а на 320, якій зараз маю 52,5 мм) + скоби + колодки.
Ефект буде від будь-якого збільшення. Навіть якщо площа колодок лишається незмінною, плече прикладання сили змінюється.
При виліт нічого не зрозумів.
Ти ж ставиш 320?

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 10:55 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
Чем больше её площадь, тем меньше нужен ход. :mrgreen: Я эту теорию не задвигаю на полном серьезе, я это к тому, что у монитора всякое в голову может придти. :lol:
І тим більше ефективність за того самого ходу.
Саме тому 288мм ефективніші за 280мм не "на 8мм діаметру". Площа колодок на 288мм відчутно більша.

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 11:21 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 24 липня 2013, 21:36
Повідомлень: 5359
Год выпуска:: 2008
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Имя: Oleksandr
Звідки: RP Polska, Wa-wa
Цитата:
Ефект буде від будь-якого збільшення. Навіть якщо площа колодок лишається незмінною, плече прикладання сили змінюється.
При виліт нічого не зрозумів.
Ти ж ставиш 320?
Параметр 320 диску = ЦО 68мм та вильот 52.5 мені потрібен
Параметр 340\345 диску = ЦО 65 і вильот 49.9
Докупив комплект дисків 345 мм + колодки, вийшло +200 дол, а ще потрібні дві скоби під 345 та металеву ослону

_________________
Ящур Audi A4 Quattro S-line
трохи про Польщу
ДНР - ГОРИ У ПЕКЛІ


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 11:23 
Офлайн
syncro
Аватар користувача

З нами з: 20 січня 2008, 01:01
Повідомлень: 7565
Год выпуска:: 2019
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Черновцы
Цитата:
Цитата:
Чем больше её площадь, тем меньше нужен ход. :mrgreen: Я эту теорию не задвигаю на полном серьезе, я это к тому, что у монитора всякое в голову может придти. :lol:
І тим більше ефективність за того самого ходу.
Саме тому 288мм ефективніші за 280мм не "на 8мм діаметру". Площа колодок на 288мм відчутно більша.
однак набагато ефективнішим буде встановлення 4х поршневих машинок на 280й диск аніж 288й диск на однопоршневому супорті.

_________________
golf II syncro, 2.0i turbo
Hyundai Tucson 2.0i, stock
Yamaha DragStar Classic 1.1 (2 wheels)
Jetta 2019, 1.4TSI (USA)


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 11:25 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 24 липня 2013, 21:36
Повідомлень: 5359
Год выпуска:: 2008
Код мотора: SB 1,6
КПП: АКПП
Имя: Oleksandr
Звідки: RP Polska, Wa-wa
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чем больше её площадь, тем меньше нужен ход. :mrgreen: Я эту теорию не задвигаю на полном серьезе, я это к тому, что у монитора всякое в голову может придти. :lol:
І тим більше ефективність за того самого ходу.
Саме тому 288мм ефективніші за 280мм не "на 8мм діаметру". Площа колодок на 288мм відчутно більша.
однак набагато ефективнішим буде встановлення 4х поршневих машинок на 280й диск аніж 288й диск на однопоршневому супорті.
а можна якось побачити залежність саме машинок, беручи до уваги одинаковий диаметр диску

_________________
Ящур Audi A4 Quattro S-line
трохи про Польщу
ДНР - ГОРИ У ПЕКЛІ


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 11:30 
Офлайн
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: 04 січня 2014, 20:31
Повідомлень: 4347
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BVY 2.0
КПП: АКПП
Имя: Вольдемар
Звідки: Киев
[quote="starchild"Но если посмотреть глубже, то мы увидим следующее. Тормоза преобразуют кинетическую энергию путем истирания колодок и дисков. Для определенной скорости (энергии) необходимо стереть определенное количество колодки. Чем больше её площадь, тем меньше нужен ход. :mrgreen: Я эту теорию не задвигаю на полном серьезе, я это к тому, что у монитора всякое в голову может придти. :lol:[/quote]

Не вполне правильно. Если вспомнить школу, сила трения от площади не зависит :D
Цитата:
Про ГГЦ не чув?
Это что? ГТЦ?
Слышал. И что? Что он компенсирует? Это механизм задающий тот самый объем жидкости который нужен чтобы толкнуть поршень. И его рабочий объем в общем то всегда фиксирован... Что его в действие приводит? Нога, педаль. Нога таже самая, педаль таже самая. Предчувствую вопрос по вакуумному усилителю :D Ответ - усилитель всего лишь бустер усилия на педали, он не в состоянии компенсировать объем :wink:
И того резюмируем - думать надо не только о силовых раскладах, а еще и о объемно-массовых, что в гидравлике является основным.

Увеличение кол-ва поршней в суппорте это всегда(!) увеличение площади, соответственно увеличения объема жидкости которую должен выталкивать ГТЦ. И тут действительно реален расклад когда штатный ГТЦ просто не в состоянии выдавить из себя столько жидкости чтобы задавить колодки с нужным усилием... Тоесть другими словами - блины крутые, а зажимаются детскими ладошками :D

Для того чтобы рассуждать на эту тему - совсем не обязательно перелопатить гору тормозов. Опыт в данном случае совершенно не гарантирует вашу правоту. И в данном случае теория - это признанная наука по имени "Гидравлические системы и гидропривод". И в нем не все так просто как кажется.

Утверждаю: все эти махинации с тормозами и ощущениями "вау, тормозить стало круче" - не что иное как игра разума, эффект плацебо... человек верит в то что если чтото больше, значит оно круче :D
Просчитать тормозную систему - это не так легко... и самое тяжелое в этом - правильно поставить техзадание :D
И дабы прекратить данную дискуссию - на пальцах это все объяснять сложно, начните считать и сами поймете, законы сохранения вещества и энергии даже крутым опытом не отменишь :)

_________________
Колличество разума на Земле вещь константная, а население постоянно растет...
Golf mk4, 1,6 акпп. Продал, скучаю...
Seat Altea XL 2.0 FSI акпп, "гламурный гольф" Продан.
Skoda Octavia A7 TDI DSG и все такое :-)
Skoda Superb II TDI DSG L&K


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 11:35 
Офлайн
Гольфоман
Аватар користувача

З нами з: 31 грудня 2012, 00:40
Повідомлень: 2827
Год выпуска:: 2013
Код мотора: CRBC
КПП: DSG 6
Имя: Alexandr
Звідки: Харьков
ни хуху себе. круто однако.

_________________
Четыре колеса везут тело, а два душу...

VW E-Golf, 14 г.в. в борьбе за экологию и экономию
VW Golf VII variant 1.4 Comfortline 13 г.в. продан
VW Golf VII 1.4 Comfortline 13 г.в. продан
VW Polo Sedan Comfortline 12 г.в. перешел отцу
Hyundai accent 1.4 MT 08 г.в. продан
ВАЗ 21063 87 г.в. продан

помогу с привозом авто из США

Харьковский съезд гольф клуба


Догори
ПовідомленняДодано: 17 березня 2016, 11:37 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 травня 2009, 15:15
Повідомлень: 13690
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BSE 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Киев
Цитата:
Утверждаю: все эти махинации с тормозами и ощущениями "вау, тормозить стало круче" - не что иное как игра разума, эффект плацебо...
То есть автопроизводители продают нам плацебо? Или дело лишь в ГТЦ? Тогда можно просто сказать "парни, обязательно меняйте ГТЦ вместе с остальным".

_________________
ВАЗ 2106 -> Mercedes W124, 300D -> Golf IV Variant, 1,6 BFQ, МКПП, ГБО -> Golf V Variant, 1,6 BSF, Tiptronic, ГБО


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 1278 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 … 48 49 50 51 52 … 86 Далі

Часовий пояс UTC+03:00


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Перейти:  
ТОВ "МОДУЛЬ І КО" - Буроинъекционные сваи
ТУРХАСКИ - Туры в любую точку мира
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Limited