instagram   telegram   Facebook   VIBER     
Сьогодні: 09 листопада 2026, 00:47

Часовий пояс UTC+03:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 45 повідомлень ]  На сторінку 1 2 3 Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Очередной скандал VAG?
ПовідомленняДодано: 14 жовтня 2015, 19:34 
Офлайн
Гольф фанат
Аватар користувача

З нами з: 15 травня 2012, 14:23
Повідомлень: 1975
Год выпуска:: 1986
Код мотора: ABD 1,4
КПП: МКПП
Имя: Алексей
Звідки: Одесса
Порше Мобилити плевать хотела на Украинские законы и ее граждан.

В Украине очередной Элита-Центр, только не в сфере недвижимости, а в автомобильной отрасли. Вернее в автокредитовании.

Porsche Finance Group состоит на Украине из компаний Порше Лизинг Украина, Порше Мобилити и Порше Страховое Агентство (а так же Порше Украина — импортер VW, SEAT, Audi, Porscheв Украину). Они являются собственностью австрийского Порше Банка, который относится к Порше Холдингу.

Хотим Вас познакомить с генеральными директорами компании Porsche Finance Group. С февраля 2015 года Андреас Целлер переехал в Киев, где в качестве директора приступил к управлению PFG в Украине в партнерстве с Еленой Коренчук.Он будет руководить отделами, связанными с рынками сбыта: продаж, маркетинга, корпоративными клиентами и управления автопарками; отделом работы с дилерами и клиентами, а также отделом страхования. В компетенции Елены Коренчук, остаются финансовые отделы бухгалтерии и контроллинга, юридический отдел, вопросы финансового мониторинга, проблемой клиентской задолженности, а также управление рисками.

Порше мобилити занимается услугами кредитования автомобилей Volkswagen, Audi, SEAT и Porsche. Мы идем в Европу и везде пропагандируют европейские ценности и компания Порше Мобилити позиционирует себя, как европейская, но на этом хорошее заканчивается.

Воспользовавшись неразберихой в стране в законодательном и политическом плане, Porsche Finance Group сделала вид что закона, запрещающего потребительское валютное кредитование, не существует.

На протяжении нескольких лет — с 2011 по 2014 год Порше Мобилити выдавала гривневые кредиты, но со 100% привязкой к доллару, через применение эквивалентов. Заемщикам выдавались гривневые кредиты на суммы от 100 000 до 250 000 грн., в зависимости от приобретаемого автомобиля. Но в договоре делалась привязка к доллару США. Вам выдали кредит, например, 150 000 грн., что составляет эквивалент 18 750 USD. В автосалон перечисляли именно 150 000 грн. Но потом заемщик, как оказывается, становился должен, не 150 000 грн., а 18 750 долларов США. Все платежи по кредитам рассчитывались в долларах и выставлялись счета в гривнах по соответствующему курсу банка Креди Агриколь на день выставления счета.

Какой результат?

Заемщик взял потребительский кредит на 5 лет в гривне 150 000 грн., платил его 3 года и, как оказалось, по данным Порше Мобилити, должен еще 350 000 грн. Возникает вопрос — как можно взять кредит в гривне одной суммы, а быть должным в 4 раза больше? Очень простой ответ — это замаскированный валютный кредит, который запрещен законом Украины с 2011 года.

А теперь подробнее рассмотрим о какие именно законы Украины вытерла ноги европейская компания Порше Мобилити.

1. Порше Мобилити выдавало гривневые кредиты и в автосалон поступали именно гривны. Затем используя эквивалент, кардинальным образом меняли сумму обязательств. С 2011 года действует Закон Украины «О защите прав потребителей», запрещающий валютное потребительское кредитование. Но в этом законе есть дыра, пробел — не указано в какой валюте определять обязательства. Конечно, нашлись те, непорядочные организации, кто воспользовался этим пробелом — это Porsche Finance Group.

Правомерность своего договора фирма обосновывает ст. 524 и 533 Гражданского кодекса Украины, которыми предусмотрена возможность наряду с определением обязательства в гривне определить его эквивалент в иностранной валюте.

Цивільний кодекс України
Стаття 524. Валюта зобов’язання
1. Зобов’язання має бути виражене у грошовій одиниці України — гривні.
2. Сторони можуть визначити грошовий еквівалент зобов’язання в іноземній валюті.
Стаття 533. Валюта виконання грошового зобов’язання
1. Грошове зобов’язання має бути виконане у гривнях.
2. Якщо у зобов’язанні визначено грошовий еквівалент в іноземній валюті, сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу, якщо інший порядок її визначення не встановлений договором або законом чи іншим нормативно-правовим актом.
3. Використання іноземної валюти, а також платіжних документів в іноземній валюті при здійсненні розрахунків на території України за зобов’язаннями допускається у випадках, порядку та на умовах, встановлених законом.

Судебная практика, которая показывает, что эти нормы носят общий характер и противоречат специальным, а именно нормам ГК Украины, регулирующим правоотношения по договорам кредита, займа, и нормам Закона Украины «О защите прав потребителей»:

— статті 524 і 533 ЦК України містяться у його главі 48 «Виконання зобовязання» розділу І «Загальні положення про зобовязання» книги пятої «Зобовязальне право». Тобто ці статті є загальними нормами відносно спеціальних норм як статей 1046, 1049, 1054 і 1056-1 цього Кодексу, так і відносно Закону України «Про захист прав споживачів». Оскільки ці спеціальні норми спірні правовідносини між сторонами регулюють інакше, ніж ст.ст. 524 і 533 ЦК України, то для вирішення справи підлягають застосуванню саме спеціальні, а не загальні, норми. Отож посилання ТОВ «Порше Мобіліті» на ст.ст. 524 і 533 ЦК України як на підставу для відмови у задоволенні позову є юридично неспроможним; ст. 525 ЦК України спірні правовідносини не регулює і порушення її приписів у ході розгляду справи не встановлено.
— Спірні правовідносини врегульовано Законом України «Про захист прав споживачів» та параграфом 2 «Кредит» глави 71 «Позика. Кредит. Банківський вклад» ЦК України. Згідно з ч. 1 ст. 1054 цього параграфу, за кредитним договором кредитодавець зобовязується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобовязується повернути кредит та сплатити проценти. У частині 2 цієї статті зазначено, що до відносин за кредитним договором застосовуються положення параграфа 1 («Позика») цієї глави, якщо інше не встановлено цим параграфом і не випливає із суті кредитного договору. Іншого в контексті спору між сторонами параграфом 2 не встановлено і з суті укладеного ними кредитного договору не випливає, у звязку з чим до спірних правовідносин апеляційний суд застосовує норми як цього параграфа, так і параграфа 1.
— Абзац 1 частини 1 ст. 1046 ЦК України приписує, що якщо за договором позики позикодавець передав у власність позичальникові грошові кошти, то позичальник зобовязаний повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики). Частина 1 ст. 1049 цього ж Кодексу приписує, що позичальник зобовязаний повернути позикодавцеві позику (у контексті спору між сторонами — грошові кошти у такій самій сумі, що були передані йому позикодавцем) у строк та в порядку, що встановлені договором.

Из вышесказанного можно сделать вывод — вернуть Кредитодателю надо такую ​​же сумму в гривнах, которая предоставлялась в гривнах + начисленные проценты также в гривнах без каких-либо привязок к иностранной валюте и пересчета с использованием курса иностранной валюты. Но Порше Финанс плевать на эти нормы законы.

2. Расчет процентов, который применила компания Порше Мобилити, полностью противоречит законодательству Украины и является варварским и преступным.

Рассмотрим пример расчета процентов кредита Порше мобилити и для сравнения стандартного кредита в гривне и в долларе.

Исходные данные (упращенные для простоты понимания): сумма кредита 150 000 грн., проценты по кредиту 10% годовых, первоначальный взнос 10%, курс на дату заключения 8 грн. за доллар. Схема аннуитет. Рассматриваем, например середину кредита 30 платеж.

Кредит Порше мобилити:

Напомним — у Порше Мобилити гривневый кредит и это четко указано в договоре, но график платежей только в валюте USD и нужно платить по этому графику с учетом неизвестного курса Банка Креди Агриколь и только после выставления счета. Например курс на дату выставления счета 22 грн. за 1 USD. 10% годовых

По графику платежей (30 платеж)
Cумма ежемесячного платежа — 358,54 usd
Сумма ежемесячного платежа, что идет на погашения тела — 277,21 usd
Сумма процентов — 81,33 usd

Фактически, платеж по квитанции приходит такой (курс 22)
Платеж 7887,88 грн. На тело кредита 2217,68 грн., на проценты 5670,2 грн.

Как ведется грабительный расчет по договору:
277,21 USD*8(курс на дату подписания договора)=2217,68 грн.
277,21 USD*22(курс на день выставления счета)=6098,62 грн.
6098,62 грн.-2217,68 грн.=3880,94 грн. — курсовая разница
(81,33 USD*22(курс на день выставления счета)+3880,94 грн.=5670,2 грн. — сумма процентов с учетом курсовой разницы.

Внимание! На тело кредита платится по курсу 8 грн., а на проценты по курсу 22 грн. и плюс курсовая разница с тела кредиты. Такой схемы в Украине еще никто не видел, получается существенный дисбаланс платежей в сторону процентов.

Зі змісту ч. 1 ст. 1054 і ст. 1056-1 ЦК України у їх взаємозвязку вбачається, що проценти за кредитним договором є похідною від основного зобовязання кредиту. Тобто розмір процентів за користування кредитом залежить (походить) перш за все від розміру отриманих у кредит коштів. Оскільки по даній справі встановлено, що ОСОБА_5 отримав у ТОВ «Порше Мобіліті» кредит у гривнях, то й проценти за користування ним він має сплачувати у гривнях.

источник: http://autodiagnos.com.ua/porshe-mobili ... -grazhdan/

_________________
Golf2 2.0ABF revival+ Powerchip


Догори
 Тема повідомлення: Re: Очередной скандал VAG?
ПовідомленняДодано: 14 жовтня 2015, 21:48 
Офлайн
Site Admin
Аватар користувача

З нами з: 11 березня 2007, 19:55
Повідомлень: 29697
Автомобиль: Touareg
Год выпуска:: 2011
Код мотора: CJMA
КПП: Aisin
Имя: Юра
Звідки: Київ
И?

_________________
Правила Форума Атрибутика Реклама у нас
G7 200 HP 440 Nm Yes! It`s a diesel
G5 170 HP 390 Nm Yes! It`s a diesel
T-4 2.5 TDI
Touareg 3.0 NF
Туры и путевки в любую точку мира. Пишите


Догори
 Тема повідомлення: Re: Очередной скандал VAG?
ПовідомленняДодано: 14 жовтня 2015, 21:57 
Офлайн
Гольфоман

З нами з: 06 жовтня 2008, 18:58
Повідомлень: 2196
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BUD 1,4
КПП: МКПП
Звідки: Днепр, UA
Какие подлые Порше Мобилити, заставляют насильно подписывать договор кредитования...

_________________
VW Passat B7 Alltrack 2.0TDI
VW Passat B6 2.0TDI

Skoda Fabia mini-SUV vRSsold
VW Golf V GT3D
sold


Догори
 Тема повідомлення: Re: Очередной скандал VAG?
ПовідомленняДодано: 14 жовтня 2015, 23:16 
Офлайн
Гольф фанат
Аватар користувача

З нами з: 15 травня 2012, 14:23
Повідомлень: 1975
Год выпуска:: 1986
Код мотора: ABD 1,4
КПП: МКПП
Имя: Алексей
Звідки: Одесса
Цитата:
И?
просто очередной перекур в курилке :D

_________________
Golf2 2.0ABF revival+ Powerchip


Догори
 Тема повідомлення: Re: Очередной скандал VAG?
ПовідомленняДодано: 15 жовтня 2015, 09:37 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Читати договори перш, ніж підписувати, у нас не прийнято?

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Очередной скандал VAG?
ПовідомленняДодано: 15 жовтня 2015, 10:55 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 травня 2009, 15:15
Повідомлень: 13690
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BSE 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Киев
Цитата:
Читати договори перш, ніж підписувати, у нас не прийнято?
Получается, что если человек не обладает специальными знаниями из области юриспруденции и финансов и не может понять всех нюансов договора, то ему нельзя пользоваться финансовыми услугами. Ну ок.

_________________
ВАЗ 2106 -> Mercedes W124, 300D -> Golf IV Variant, 1,6 BFQ, МКПП, ГБО -> Golf V Variant, 1,6 BSF, Tiptronic, ГБО


Догори
 Тема повідомлення: Re: Очередной скандал VAG?
ПовідомленняДодано: 15 жовтня 2015, 10:59 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
Получается, что если человек не обладает специальными знаниями из области юриспруденции и финансов и не может понять всех нюансов договора, то ему нельзя пользоваться финансовыми услугами. Ну ок.
Мені здається досить дивно брати на себе фінансові зобов'язання не розуміючи їх.

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Очередной скандал VAG?
ПовідомленняДодано: 15 жовтня 2015, 11:03 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 19 серпня 2008, 20:34
Повідомлень: 5815
Год выпуска:: 2000
Код мотора: AQP 2,8
КПП: МКПП
Звідки: Харьков
это как с ммм.хочу получать 30% в мес, а почему так и какие риски - не мое дело, я не финансист.

так и тут. кредит в грн 10%, а лучше нулевой, и курсовая разница - это головняк порше, зачем читать или хотя бы интересоваться. можно хотя бы график оплат изучить. или не надо? шара!


Догори
 Тема повідомлення: Re: Очередной скандал VAG?
ПовідомленняДодано: 15 жовтня 2015, 11:13 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 травня 2009, 15:15
Повідомлень: 13690
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BSE 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Киев
Цитата:
Цитата:
Получается, что если человек не обладает специальными знаниями из области юриспруденции и финансов и не может понять всех нюансов договора, то ему нельзя пользоваться финансовыми услугами. Ну ок.
Мені здається досить дивно брати на себе фінансові зобов'язання не розуміючи їх.
Всё верно, потому и есть государственное регулирование некоторых отраслей, чтобы люди всё понимали правильно.
Цитата:
это как с ммм.хочу получать 30% в мес, а почему так и какие риски - не мое дело, я не финансист.

так и тут. кредит в грн 10%, а лучше нулевой, и курсовая разница - это головняк порше, зачем читать или хотя бы интересоваться. можно хотя бы график оплат изучить. или не надо? шара!
Ну, в общем-то так и должно быть. Мне кажется вполне нормальным запретить писать в рекламе про "10% в год", если на самом деле это не 10%, а 40%.

_________________
ВАЗ 2106 -> Mercedes W124, 300D -> Golf IV Variant, 1,6 BFQ, МКПП, ГБО -> Golf V Variant, 1,6 BSF, Tiptronic, ГБО


Догори
 Тема повідомлення: Re: Очередной скандал VAG?
ПовідомленняДодано: 15 жовтня 2015, 11:24 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 19 серпня 2008, 20:34
Повідомлень: 5815
Год выпуска:: 2000
Код мотора: AQP 2,8
КПП: МКПП
Звідки: Харьков
Цитата:
Ну, в общем-то так и должно быть. Мне кажется вполне нормальным запретить писать в рекламе про "10% в год", если на самом деле это не 10%, а 40%.
возьмем рекламу бухла, как не посмотришь - самые успешные лысые режиссеры бухают балтику-7, а козакам побеждать помогает водяра.
и никто не говорит, что на утро бодун :lol:


Догори
 Тема повідомлення: Re: Очередной скандал VAG?
ПовідомленняДодано: 15 жовтня 2015, 12:32 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 23 червня 2009, 13:41
Повідомлень: 9650
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BSE 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Киев
Цитата:
Міжнародними актами, і зокрема, Резолюцією Генеральної асамблеї ООН «Керівні принципи для захисту інтересів споживачів» від 09 квітня 1985 року № 39/248 констатовано, що споживачі здебільшого знаходяться в нерівному становищі з точки зору економічних умов, рівня освіти, купівельної спроможності та виходячи з важливості сприяння справедливому, рівноправному та усталеному економічному і соціальному розвитку, сформульовано керівні принципи для захисту інтересів споживачів , серед яких визначено сприяння у боротьбі зі шкідливою діловою практикою підприємств, яка негативно відбивається на споживачах.

Хартією захисту споживачів, ухваленою 25 сесією консультативної асамблеї Европейського союзу у 1973 році за № 543, передбачено, що надання товарів чи послуг, у тому числі у фінансовій галузі, не має здійснюватися за допомогою прямого чи опосередкованого обману споживача, оскільки споживачу під час укладення кредитного договору об»єктивно бракує знань для здійснення правильного вибору послуг із запропонованих на ринку та оцінки укладеного договору.
Человек не обязан быть специалистом во всех сферах жизнедеятельности, поэтому, непонимание фермера в экономике/юриспруденции не говорит о том, что он, для покупки в кредит комбайна должен получить соответствующее образование. Международное право это допускает, у нас каждый сам себе юрист/экономист/слесарь/ кесарь и т.п.

В рАзвитых, демократических, странах, подобного рода договора принято заключать с привлечением адвоката (юриста), дабы избежать траблов в будущем, либо их минимизировать.... У нас в стране (на постсовке), принято подписывать, попадать, а потом привлекать адвокатов (юристов) и то, не всегда.

Самый первый признак нечистого на руку кредитора- отказ предоставить проект договора "на руки" для ознакомления (хотя бы, не говоря уже о том, чтобы дать на анализ юристу) вне стен кредитной (финансовой) установы. Посему, если очень нужно, необходимо приглашать адвоката (юриста) в офис установы и изучать на месте, тем самым избавить себя от потенциального "залёта" на гораздо большие деньги, чем стоят услуги специалиста.
Кактотак.

По-сути. Всё верно, только о судебной практике говорить рано, ибо непонятно, чем закончится рассмотрение этих дел в кассационной инстанции... Я не верю, что при данной негативной практике для Порше, они не пойдут до конца и не используют все способы своей защиты...

_________________
Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Очередной скандал VAG?
ПовідомленняДодано: 15 жовтня 2015, 12:43 
Офлайн
Гольф фанат
Аватар користувача

З нами з: 15 травня 2012, 14:23
Повідомлень: 1975
Год выпуска:: 1986
Код мотора: ABD 1,4
КПП: МКПП
Имя: Алексей
Звідки: Одесса
то есть говоря простыми словами это развод расчитанный на безграмотность клиента??? я прав?

_________________
Golf2 2.0ABF revival+ Powerchip


Догори
 Тема повідомлення: Re: Очередной скандал VAG?
ПовідомленняДодано: 15 жовтня 2015, 13:00 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 23 червня 2009, 13:41
Повідомлень: 9650
Год выпуска:: 2008
Код мотора: BSE 1,6
КПП: АКПП
Звідки: Киев
Цитата:
то есть говоря простыми словами это развод расчитанный на безграмотность клиента??? я прав?
Да, если исходить из доступной инфы.

_________________
Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Очередной скандал VAG?
ПовідомленняДодано: 15 жовтня 2015, 13:01 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 08 березня 2007, 10:58
Повідомлень: 7210
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 7
Звідки: Odessa
Ні це історія про клієнта яких хотів їздити на новому автомобілі, а коли прийшов час платити за рахунками прикинувся дурником.

_________________
golf1,golf2,golf2 16vt,golf4 24v 4motion, scoda fabia, S2000, dukati 696,Tuareg 3.0 TDI, MB sprinter, Ford escort MK1,
Чип тюнинг, Overload
o984601088


Догори
 Тема повідомлення: Re: Очередной скандал VAG?
ПовідомленняДодано: 15 жовтня 2015, 13:48 
Офлайн
Освоился
Аватар користувача

З нами з: 03 березня 2013, 20:00
Повідомлень: 102
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 6
Имя: Сереж
Звідки: Киев, оболонь
Цитата:
Ні це історія про клієнта яких хотів їздити на новому автомобілі, а коли прийшов час платити за рахунками прикинувся дурником.
При чём тут дурник? Ситуация когда берешь 200 Тыс.грн и спустя 2.5 года ты платишь всё вовремя и после этого ты еще 400 тыс. должен Порше груп. Знаете сколько они забрали машин у владельцев, в тихую приезжают и эвакуатором забирают на левую площадку. Там море машин

_________________
vw bora 1.6 99года-продана
vw golf 6 variant 1.4 tsi dsg


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 45 повідомлень ]  На сторінку 1 2 3 Далі

Часовий пояс UTC+03:00


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Перейти:  
ТОВ "МОДУЛЬ І КО" - Буроинъекционные сваи
ТУРХАСКИ - Туры в любую точку мира
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Limited