instagram   telegram   Facebook   VIBER     
Сьогодні: 13 листопада 2026, 06:59

Часовий пояс UTC+03:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 152 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 … 7 8 9 10 11 Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Логотип клуба
ПовідомленняДодано: 20 липня 2009, 14:51 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
Чего вдруг только первого? GTI тоже был на первом поколении - есть и на 6-м.
А с каких это пор GTI перестал быть Гольфом?
Цитата:
Это реально символ, очень даже интересный. Официальный!
Да - символ. Официальный. Первого Гольфа в США.
Цитата:
Я думаю что самое правильное использовать официальные - узнаваемые изображения в лого.
А также противозаконное.

И ты считаешь, что противозаконное использование - это
Цитата:
Всё у нас с лого отлично!

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Логотип клуба
ПовідомленняДодано: 20 липня 2009, 14:55 
Офлайн
Гольфист до костей мозга
Аватар користувача

З нами з: 22 квітня 2007, 21:51
Повідомлень: 5040
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 7
Звідки: да тут, рядом...
Цитата:
Вот я например не знал до сих пор про крест как символику, а про VW и кролика знал с самого начала как познакомился с гольфом )))
Вот это называется брендовость, а не самопал.
ну ты в этом плане так сказать... исключение. поэтому не стоит это принимать, как аргумент.

в остальном + стопиццот к Daedalus

_________________
Зображення


Догори
 Тема повідомлення: Re: Логотип клуба
ПовідомленняДодано: 20 липня 2009, 15:43 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 липня 2008, 23:28
Повідомлень: 5148
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 6
Звідки: Киев
Daedalus
Не пойму почему ты упорно не видишь что 5-й гольф тоже кролик? На офц. сайте написано!
На данный момент мы используем лого только для личных целей! Мы не занимаемся комерцией под этим значком и не рекламируем ничего. Больше у нас запрещающих законов нет. Я не нашёл. Если есть покажите мне.
И насколько я помню только на 4 гольфе был одновременно логотип Golf и GTI. На остальных поколениях только GTI.

_________________
GTI, Dynaudio, sunroof, MFA premium, LEDs


Догори
 Тема повідомлення: Re: Логотип клуба
ПовідомленняДодано: 20 липня 2009, 16:00 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
Daedalus
Не пойму почему ты упорно не видишь что 5-й гольф тоже кролик? На офц. сайте написано!
На данный момент мы используем лого только для личных целей! Мы не занимаемся комерцией под этим значком и не рекламируем ничего. Больше у нас запрещающих законов нет. Я не нашёл. Если есть покажите мне.
Ок, пускай пятый Гольф официально тоже кролик (пусть и крайне неудачно, но кролик). Но я не пойму, почему ты упорно пытаешься под кролика привязать также второе, третье, четвертое и шестое поколение Гольфов.

Абсолютно без разницы как, кто и в каких целях использует логотип - он используется незаконно, т.к. он принадлежит VW AG, а разрешения на его использвоания нет.
У Николая (Админа ФВТС) в свое время уже были "вопросы" с юристами VW, вызванные использованием логотипа Volkswagen даже не как логотипа сайта или клуба, а на подложке веб-страницы. При том само изображение было отрисовано вручную, а не взято готовым. ФВТС также не является коммерческим ресурсом.

И если у нас сейчас нет вопросов с официалами (и то только потому, что они просто закрывают на это глаза), то первая же смена власти у официального представителя может обернуться и судебными исками за незаконное использование логотипа "VW", а также "кролика". Во сколько могут оценить свой моральный ущерб представители - это уже вопрос фантазии :)

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Логотип клуба
ПовідомленняДодано: 20 липня 2009, 16:13 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 липня 2008, 23:28
Повідомлень: 5148
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 6
Звідки: Киев
Daedalus
Женя, ты не прав. Ты не чувтсвуешь разницы в использовании в личных целях чего либо и в комерческих. Если я завтра запатентую букву А, то это всего лиш моё комерческое имя с которым никто не может делать КОМЕРЧЕСКИХ манипуляций, но дома печатай, рисуй на всю стену, рисуй себе на футболке, на стене, что хочет то делай. Смысл в том чтоб не зарабатывать деньги используя бренд! А этого мы не делаем на сегодня!
Пусть кролик и не был 2-3 гольф, но это уж лучше чем самопальный крест начиная с 3-го гольфа )

_________________
GTI, Dynaudio, sunroof, MFA premium, LEDs


Догори
 Тема повідомлення: Re: Логотип клуба
ПовідомленняДодано: 20 липня 2009, 16:39 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Цитата:
Женя, ты не прав. Ты не чувтсвуешь разницы в использовании в личных целях чего либо и в комерческих. Если я завтра запатентую букву А, то это всего лиш моё комерческое имя с которым никто не может делать КОМЕРЧЕСКИХ манипуляций, но дома печатай, рисуй на всю стену, рисуй себе на футболке, на стене, что хочет то делай. Смысл в том чтоб не зарабатывать деньги используя бренд! А этого мы не делаем на сегодня!
Саша, ты, видимо, не совсем понимаешь того, что я только за то, чтобы официалы подольше закрывали глаза, но я знаю и другую сторону медали.
И я буду только рад, если слова "ты не чувсвтуешь разницы" не придется говорить юристам, у которых будет один ответ "у вас нет прав для использования этих логотипов". И, поверь, они будут правы - совсем неважно в каких целях мы используем логотип. Смысл в том,чтобы не использовать логотип, не имя на это права.

Кстати, рекомендую ознакомиться с Законом Украины "Про охорону прав на знаки для товарів і послуг"

В частности здесь нас интересуют:

Розділ I
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
Стаття 1. Визначення

знак - позначення, за яким товари і послуги одних осіб відрізняються від товарів і послуг інших осіб; ( Абзац четвертий статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законом N 850-IV ( 850-15 ) від 22.05.2003 )


А также
Розділ IV
ПРАВА ТА ОБОВ'ЯЗКИ, ЩО ВИПЛИВАЮТЬ ІЗ СВІДОЦТВА

Стаття 16. Права, що випливають із свідоцтва
4. Використанням знака визнається:
- нанесення його на будь-який товар, для якого знак зареєстровано, упаковку, в якій міститься такий товар, вивіску, пов'язану з ним, етикетку, нашивку, бирку чи інший прикріплений до товару предмет, зберігання такого товару із зазначеним нанесенням знака з метою пропонування для продажу, пропонування його для продажу, продаж, імпорт (ввезення) та експорт (вивезення);

- застосування його під час пропонування та надання будь-якої послуги, для якої знак зареєстровано;

- застосування його в діловій документації чи в рекламі та в мережі Інтернет.

Знак визнається використаним, якщо його застосовано у формі зареєстрованого знака, а також у формі, що відрізняється від зареєстрованого знака лише окремими елементами, якщо це не змінює в цілому відмітності знака.

5. Свідоцтво надає його власнику виключне право забороняти іншим особам використовувати без його згоди, якщо інше не передбачено цим Законом:
- зареєстрований знак стосовно наведених у свідоцтві товарів і послуг;
- зареєстрований знак стосовно товарів і послуг, споріднених з наведеними у свідоцтві, якщо внаслідок такого використання можна ввести в оману щодо особи, яка виробляє товари чи надає послуги;
- позначення, схоже із зареєстрованим знаком, стосовно наведених у свідоцтві товарів і послуг, якщо внаслідок такого використання ці позначення і знак можна сплутати;
- позначення, схоже із зареєстрованим знаком, стосовно товарів і послуг, споріднених з наведеними у свідоцтві, якщо внаслідок такого використання можна ввести в оману щодо особи, яка виробляє товари чи надає послуги, або ці позначення і знак можна сплутати.


Цитата:
Если я завтра запатентую букву А...
Успехов!
Розділ II
ПРАВОВА ОХОРОНА ЗНАКІВ

Стаття 6. Підстави для відмови в наданні правової охорони

1. Згідно з цим Законом не можуть одержати правову охорону позначення, які зображують або імітують:
- державні герби, прапори та інші державні символи (емблеми);
- офіційні назви держав;
- емблеми, скорочені або повні найменування міжнародних міжурядових організацій;
- офіційні контрольні, гарантійні та пробірні клейма, печатки;
- нагороди та інші відзнаки.

Такі позначення можуть бути включені до знака як елементи, що не охороняються, якщо на це є згода відповідного компетентного органу або їх власників. Компетентним органом щодо назви держави є колегіальний орган, утворений Установою.

2. Згідно з цим Законом не можуть одержати правову охорону також позначення, які:
- звичайно не мають розрізняльної здатності та не набули такої внаслідок їх використання;
- складаються лише з позначень, що є загальновживаними як позначення товарів і послуг певного виду;
- складаються лише з позначень чи даних, що є описовими при використанні щодо зазначених у заявці товарів і послуг або у зв'язку з ними, зокрема вказують на вид, якість, склад, кількість, властивості, призначення, цінність товарів і послуг, місце і час виготовлення чи збуту товарів або надання послуг;
- є оманливими або такими, що можуть ввести в оману щодо товару, послуги або особи, яка виробляє товар або надає послугу;
- складаються лише з позначень, що є загальновживаними символами і термінами;
- відображають лише форму, що обумовлена природним станом товару чи необхідністю отримання технічного результату, або яка надає товарові істотної цінності.
- Позначення, вказані в абзацах другому, третьому, четвертому, шостому та сьомому цього пункту, можуть бути внесені до знака як елементи, що не охороняються, якщо вони не займають домінуючого положення в зображенні знака.

3. Не можуть бути зареєстровані як знаки позначення, які є тотожними або схожими настільки, що їх можна сплутати з:
- знаками, раніше зареєстрованими чи заявленими на реєстрацію в Україні на ім'я іншої особи для таких самих або споріднених з ними товарів і послуг;
- знаками інших осіб, якщо ці знаки охороняються без реєстрації на підставі міжнародних договорів, учасником яких є Україна, зокрема знаками, визнаними добре відомими відповідно до статті 6 bis Паризької конвенції про охорону промислової власності ( 995_123 );
- фірмовими найменуваннями, що відомі в Україні і належать іншим особам, які одержали право на них до дати подання до Установи заявки щодо таких же або споріднених з ними товарів і послуг;
- кваліфікованими зазначеннями походження товарів (у тому числі спиртів та алкогольних напоїв), що охороняються відповідно до Закону України "Про охорону прав на зазначення походження товарів" ( 752-14 ). Такі позначення можуть бути лише елементами, що не охороняються, знаків осіб, які мають право користуватися вказаними зазначеннями;
- знаками відповідності (сертифікаційними знаками), зареєстрованими у встановленому порядку.

4. Не реєструються як знаки позначення, які відтворюють:
- промислові зразки, права на які належать в Україні іншим особам;
- назви відомих в Україні творів науки, літератури і мистецтва або цитати і персонажі з них, твори мистецтва та їх фрагменти без згоди власників авторського права або їх правонаступників;
- прізвища, імена, псевдоніми та похідні від них, портрети і факсиміле відомих в Україні осіб без їх згоди.


Цитата:
Пусть кролик и не был 2-3 гольф, но это уж лучше чем самопальный крест начиная с 3-го гольфа )
В том, что кролик не имеет никакого отношению к большинству Гольфов наконец-то мы разобрались. Но все еще ты упорно не видишь того, что кролик присутствовал ТОЛЬКО В США и к нам ен имеет никакого отношения.
Да все в этом мире, по сути, самопально. И кролик кто-то тоже сам склепал, пусть и за деньги.
И, кстати, с Гуглом ты обращаешься так себе - с чего вдруг Железный крест появился "с третьего Гольфа"?

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Логотип клуба
ПовідомленняДодано: 20 липня 2009, 16:49 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 липня 2008, 23:28
Повідомлень: 5148
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 6
Звідки: Киев
Daedalus
Я это уже давно почитал. Ты же и сам написал. Это закон о торговле товарах и услугах!!! Мы ничего подобного никому не предаставлем кроме самих себе! Прийми во внимание что это идёт речь о нанисении лого на товары и упаковки! Мы уже очень близки (имею введу футболки), но не переступили этот закон. Согласен - договариватся с порше надо. Но не приувеличивай мы не торговая точки и не комерческая структура! У нас нет регистрации юр лица и каких либо бумаг на торговлю. Мы покупатели атрибутики заказаной в магазине и при этом мы не перепрадаём её с наваром. В этом вся разница. Мне отлично разтолковала колега по работе, которая уже более 20 лет в бухгалтерии и комерции.

_________________
GTI, Dynaudio, sunroof, MFA premium, LEDs


Догори
 Тема повідомлення: Re: Логотип клуба
ПовідомленняДодано: 20 липня 2009, 16:53 
Офлайн
Гольфист до костей мозга
Аватар користувача

З нами з: 22 квітня 2007, 21:51
Повідомлень: 5040
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 7
Звідки: да тут, рядом...
ээээмм.... Четко!
даже добавить нечего, Жека молодца.

_________________
Зображення


Догори
 Тема повідомлення: Re: Логотип клуба
ПовідомленняДодано: 20 липня 2009, 16:57 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Читай еще раз выделенное жирным:
- застосування його в діловій документації чи в рекламі та в мережі Інтернет.
Знак визнається використаним, якщо його застосовано у формі зареєстрованого знака, а також у формі, що відрізняється від зареєстрованого знака лише окремими елементами, якщо це не змінює в цілому відмітності знака.


Твоей коллеге большой привет, с адвокатами Volkswagen она будет общаться? Ты думаешь, что твоя коллега с опытом большой авторитет?
Нет в данном случае разницы - мы не имеем права использовать логотип VW - он нам не принадлежит, у нас нет прав на его использование, мы не уполномочены VW AG выпускать продукцию под брендом VW.
Кроме того, кроме законов, есть реальный прецедент. При том инициатором в нем выступил не VW Россия, а VW AG.

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Логотип клуба
ПовідомленняДодано: 20 липня 2009, 17:12 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 липня 2008, 23:28
Повідомлень: 5148
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 6
Звідки: Киев
Цитата:
Читай еще раз выделенное жирным:
- застосування його в діловій документації чи в рекламі та в мережі Інтернет.
Знак визнається використаним, якщо його застосовано у формі зареєстрованого знака, а також у формі, що відрізняється від зареєстрованого знака лише окремими елементами, якщо це не змінює в цілому відмітності знака.


Твоей коллеге большой привет, с адвокатами Volkswagen она будет общаться? Ты думаешь, что твоя коллега с опытом большой авторитет?
Нет в данном случае разницы - мы не имеем права использовать логотип VW - он нам не принадлежит, у нас нет прав на его использование, мы не уполномочены VW AG выпускать продукцию под брендом VW.
Кроме того, кроме законов, есть реальный прецедент. При том инициатором в нем выступил не VW Россия, а VW AG.
Тебе от неё большой привет, она очень умный авторитет. Ты сам пишешь с воих коментах ответы.
Нельзя использовать лого в качестве рекламы своего продукта!!! Мы ничего не производим. Чего ты умничаешь на ровном месте если не с этой сферы? Я отвечаю не сам, а спрашиваю такое у людей прошедших уже смену названия компании несколко раз, смену названия своих програмных продуктов и опыт подобных законов есть.
Ещё раз: мы не производим товаров и на нас не распространяется этот закон! Если есть другой, милости прошу. Слово реклама не применимо к кучке гольфоводов назвавших себя клубом. Рекламировать можно товар или услугу и на этом точка. Тогда этот закон на нас подействует Кстати где-то я же его и вывешивал.
Другой вопрос что в нашей стране возможно всё и можно выиграть дело не глядя на законы.

_________________
GTI, Dynaudio, sunroof, MFA premium, LEDs


Догори
 Тема повідомлення: Re: Логотип клуба
ПовідомленняДодано: 20 липня 2009, 17:22 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Логотип "кролик" является знаком товаров (Golf mk1, Golf mk5). Логотип VW является (кроме того, что символом и логотипом компании) знаком товаров (всей производимой концерном Volkswagen AG под брендом Volkswagen продукции). Следовательно, на эти логотипы действие этого закона распространяется.

В соответствии со статьей 16 вышеуказанного Закона, эти знаки являются использованными Фольксваген-Гольф клубом Украина ("застосування його... ...в мережі Інтернет."; "Знак визнається використаним, якщо його застосовано у формі зареєстрованого знака, а також у формі, що відрізняється від зареєстрованого знака лише окремими елементами, якщо це не змінює в цілому відмітності знака.")

Что-то твоя очень авторитетеная для тебя коллега молчит по поводу фактического прецедента.

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Логотип клуба
ПовідомленняДодано: 20 липня 2009, 17:33 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 17 липня 2008, 23:28
Повідомлень: 5148
Год выпуска:: 2012
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 6
Звідки: Киев
Daedalus
Не вырезай части из законов. Это закон про товары. Смотри название и определение:
Стаття 1. Визначення

знак - позначення, за яким товари і послуги одних осіб відрізняються від товарів і послуг інших осіб; ( Абзац четвертий статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законом N 850-IV ( 850-15 ) від 22.05.2003 )


Идёт речь о использовании НА ТОВАРЕ ИЛИ УСЛУГЕ! А не просто использование где либо. Не законов запрещающих нарисовать на себе любое слово или логотип! Это был бы мировой шантаж. Ты считаешь что мы товар? )))
Что мы рекламируем? Аж ничего! Реклама всегда предполагает за собой продвежение определённого товара или услуги, что при продаже окупит её стоимость. Гольф клуб что-то продал? Нет. На нет и суда нет.

_________________
GTI, Dynaudio, sunroof, MFA premium, LEDs


Догори
 Тема повідомлення: Re: Логотип клуба
ПовідомленняДодано: 20 липня 2009, 17:48 
Офлайн
Гольфоман
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 2916
Год выпуска:: 2010
Код мотора: BKC 1,9
КПП: DSG 6
volkswagen.msk.ru: иск от концерна VW нам помог
(просмотров: 2387)


В интервью изданию БАЛКОН владелец сайта volkswagen.msk.ru Николай Пищик рассказал о методах раскрутки проекта, отметив полезность иска от концерна VW:

"Как на начальном этапе раскручивался volkswagen.msk.ru? Да, наверное, никак, незачем было. Кому нужна информация - сами приходили. Задачи раскручивать не стояло в принципе - не было надобности.

Если кто-то собирает дома марки или монеты, разве он раскручивает свою коллекцию? :)

Потом был интересный период - считается, что любой скандал идет на пользу популярности. Отчасти это можно сказать про VWTS и иск от концерна VW в 2002 году (http://wwwboards.auto.ru/vw/1253/400428.shtml). Писали про это все интернет-СМИ, несколько дней поток посетителей был огромный, правда, затем он быстро спал, т.к. приходили просто любопытные, а не то "ядро", которое есть сейчас.

Сайт используют для ремонта авто во всем мире, поскольку на нем есть документация на разных языках. Именно по этой причине его пытались закрыть Volkswagen AG (головной офис в Германии, а не российское представительство), т.к. народ чинил свои машины, пользуясь документацией, выложенной на сайте. Естественно, они теряли на этом деньги, а кому это понравится? Часть документации пришлось убрать.

Потом они запретили вывешивать логотип VW на сайте, но выяснилось, что это довольно легко обойти, если "сделать" логотип из фото собственной машины... :))))".

Взято отсюда... http://www.bal-con.ru/news/2008-02-05/v ... isk_ot_vw/


У нас тоже вроде бы как есть что скачать.. 8)

_________________
VW CC 2.0 TSI DSG '14


Догори
 Тема повідомлення: Re: Логотип клуба
ПовідомленняДодано: 21 липня 2009, 08:26 
Офлайн
Я тут родился
Аватар користувача

З нами з: 26 лютого 2007, 10:05
Повідомлень: 37921
Автомобиль: Golf
Год выпуска:: 2019
КПП: МКПП
Звідки: м.Київ
Саша, конечно известно, что в нашей стране законы можно трактовать двояко и кто хитрее его использовал - тот и отец.
Ты принципиально не видишь того, о чем я тебе говорю или притворяешься блондинкой? Речь идет об использовании логотипа на интернет-сайте. В законе нет ни слова о рекламе или о рисовании логотипа на тебе (кстати если ты его нарисуешь на себе и будешь так ходить, при правильном раскладе это можно трактовать как рекламу), а четко прописано, что размещение логотипа на интернет сайте является его использованием.
А на это использование у нас прав нет.

Копаться дальше в законодательстве мне лень - мне за это не платят (заплатишь - найду все ;)), но даже бегло пробежавшись по базе, я увидел еще пару-тройку законов (в том числе и об интеллектуальной собственности), которые легко подведут под статью использование логотипа.
Цитата:
Потом они запретили вывешивать логотип VW на сайте, но выяснилось, что это довольно легко обойти, если "сделать" логотип из фото собственной машины... )))".
Верно, обойти можно почти любой закон. Но этим нужно заниматься и понимать возможную проблему, а не тупо биться головой в стену, доказывая (хорошо, что друг другу, а не юристам одного из крупнейших автоконцернов) "это закон не про нас, у нас все нормально, че вы к нам пристали"....
Цитата:
У нас тоже вроде бы как есть что скачать.
И логотипы присутствуют.

Юра, спасибо, это очень вкратце о тех событиях. Но суть примерно ясна.

_________________
Оригінальні масла та рідини Aral, Rowe, Total, Elf, DynaPower, Dynol, IPONE.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Логотип клуба
ПовідомленняДодано: 30 липня 2009, 21:19 
Офлайн
Реальный гольфовод
Аватар користувача

З нами з: 17 липня 2007, 14:23
Повідомлень: 503
Год выпуска:: 2010
Код мотора: SB 1,6
КПП: DSG 6
Звідки: Киев
Не совсем понимаю о чем вы спорите... Гольф-клуб зарегистрирован как юридическое лицо? Имеет органы управления, печать, счет в банке?
Если нет, то КОМУ юристы великого концерна будут выдвигать иск? :shock:

_________________
Der Tiguan, 2.0TSI, DSG7, T@F, Reflexsilber Metallic
Der Golf V, 1.6, Black Magic Perleffekt - продан


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 152 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 1 … 7 8 9 10 11 Далі

Часовий пояс UTC+03:00


Хто зараз онлайн

Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Перейти:  
ТОВ "МОДУЛЬ І КО" - Буроинъекционные сваи
ТУРХАСКИ - Туры в любую точку мира
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Limited