https://forum.golf-club.org.ua/

Очередной скандал VAG?
https://forum.golf-club.org.ua/viewtopic.php?t=80518		 Сторінка 1 з 3
Автор:  Штепсель [ 14 жовтня 2015, 19:34 ]
Тема повідомлення:  Очередной скандал VAG?
Порше Мобилити плевать хотела на Украинские законы и ее граждан.

В Украине очередной Элита-Центр, только не в сфере недвижимости, а в автомобильной отрасли. Вернее в автокредитовании.

Porsche Finance Group состоит на Украине из компаний Порше Лизинг Украина, Порше Мобилити и Порше Страховое Агентство (а так же Порше Украина — импортер VW, SEAT, Audi, Porscheв Украину). Они являются собственностью австрийского Порше Банка, который относится к Порше Холдингу.

Хотим Вас познакомить с генеральными директорами компании Porsche Finance Group. С февраля 2015 года Андреас Целлер переехал в Киев, где в качестве директора приступил к управлению PFG в Украине в партнерстве с Еленой Коренчук.Он будет руководить отделами, связанными с рынками сбыта: продаж, маркетинга, корпоративными клиентами и управления автопарками; отделом работы с дилерами и клиентами, а также отделом страхования. В компетенции Елены Коренчук, остаются финансовые отделы бухгалтерии и контроллинга, юридический отдел, вопросы финансового мониторинга, проблемой клиентской задолженности, а также управление рисками.

Порше мобилити занимается услугами кредитования автомобилей Volkswagen, Audi, SEAT и Porsche. Мы идем в Европу и везде пропагандируют европейские ценности и компания Порше Мобилити позиционирует себя, как европейская, но на этом хорошее заканчивается.

Воспользовавшись неразберихой в стране в законодательном и политическом плане, Porsche Finance Group сделала вид что закона, запрещающего потребительское валютное кредитование, не существует.

На протяжении нескольких лет — с 2011 по 2014 год Порше Мобилити выдавала гривневые кредиты, но со 100% привязкой к доллару, через применение эквивалентов. Заемщикам выдавались гривневые кредиты на суммы от 100 000 до 250 000 грн., в зависимости от приобретаемого автомобиля. Но в договоре делалась привязка к доллару США. Вам выдали кредит, например, 150 000 грн., что составляет эквивалент 18 750 USD. В автосалон перечисляли именно 150 000 грн. Но потом заемщик, как оказывается, становился должен, не 150 000 грн., а 18 750 долларов США. Все платежи по кредитам рассчитывались в долларах и выставлялись счета в гривнах по соответствующему курсу банка Креди Агриколь на день выставления счета.

Какой результат?

Заемщик взял потребительский кредит на 5 лет в гривне 150 000 грн., платил его 3 года и, как оказалось, по данным Порше Мобилити, должен еще 350 000 грн. Возникает вопрос — как можно взять кредит в гривне одной суммы, а быть должным в 4 раза больше? Очень простой ответ — это замаскированный валютный кредит, который запрещен законом Украины с 2011 года.

А теперь подробнее рассмотрим о какие именно законы Украины вытерла ноги европейская компания Порше Мобилити.

1. Порше Мобилити выдавало гривневые кредиты и в автосалон поступали именно гривны. Затем используя эквивалент, кардинальным образом меняли сумму обязательств. С 2011 года действует Закон Украины «О защите прав потребителей», запрещающий валютное потребительское кредитование. Но в этом законе есть дыра, пробел — не указано в какой валюте определять обязательства. Конечно, нашлись те, непорядочные организации, кто воспользовался этим пробелом — это Porsche Finance Group.

Правомерность своего договора фирма обосновывает ст. 524 и 533 Гражданского кодекса Украины, которыми предусмотрена возможность наряду с определением обязательства в гривне определить его эквивалент в иностранной валюте.

Цивільний кодекс України
Стаття 524. Валюта зобов’язання
1. Зобов’язання має бути виражене у грошовій одиниці України — гривні.
2. Сторони можуть визначити грошовий еквівалент зобов’язання в іноземній валюті.
Стаття 533. Валюта виконання грошового зобов’язання
1. Грошове зобов’язання має бути виконане у гривнях.
2. Якщо у зобов’язанні визначено грошовий еквівалент в іноземній валюті, сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу, якщо інший порядок її визначення не встановлений договором або законом чи іншим нормативно-правовим актом.
3. Використання іноземної валюти, а також платіжних документів в іноземній валюті при здійсненні розрахунків на території України за зобов’язаннями допускається у випадках, порядку та на умовах, встановлених законом.

Судебная практика, которая показывает, что эти нормы носят общий характер и противоречат специальным, а именно нормам ГК Украины, регулирующим правоотношения по договорам кредита, займа, и нормам Закона Украины «О защите прав потребителей»:

— статті 524 і 533 ЦК України містяться у його главі 48 «Виконання зобовязання» розділу І «Загальні положення про зобовязання» книги пятої «Зобовязальне право». Тобто ці статті є загальними нормами відносно спеціальних норм як статей 1046, 1049, 1054 і 1056-1 цього Кодексу, так і відносно Закону України «Про захист прав споживачів». Оскільки ці спеціальні норми спірні правовідносини між сторонами регулюють інакше, ніж ст.ст. 524 і 533 ЦК України, то для вирішення справи підлягають застосуванню саме спеціальні, а не загальні, норми. Отож посилання ТОВ «Порше Мобіліті» на ст.ст. 524 і 533 ЦК України як на підставу для відмови у задоволенні позову є юридично неспроможним; ст. 525 ЦК України спірні правовідносини не регулює і порушення її приписів у ході розгляду справи не встановлено.
— Спірні правовідносини врегульовано Законом України «Про захист прав споживачів» та параграфом 2 «Кредит» глави 71 «Позика. Кредит. Банківський вклад» ЦК України. Згідно з ч. 1 ст. 1054 цього параграфу, за кредитним договором кредитодавець зобовязується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобовязується повернути кредит та сплатити проценти. У частині 2 цієї статті зазначено, що до відносин за кредитним договором застосовуються положення параграфа 1 («Позика») цієї глави, якщо інше не встановлено цим параграфом і не випливає із суті кредитного договору. Іншого в контексті спору між сторонами параграфом 2 не встановлено і з суті укладеного ними кредитного договору не випливає, у звязку з чим до спірних правовідносин апеляційний суд застосовує норми як цього параграфа, так і параграфа 1.
— Абзац 1 частини 1 ст. 1046 ЦК України приписує, що якщо за договором позики позикодавець передав у власність позичальникові грошові кошти, то позичальник зобовязаний повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики). Частина 1 ст. 1049 цього ж Кодексу приписує, що позичальник зобовязаний повернути позикодавцеві позику (у контексті спору між сторонами — грошові кошти у такій самій сумі, що були передані йому позикодавцем) у строк та в порядку, що встановлені договором.

Из вышесказанного можно сделать вывод — вернуть Кредитодателю надо такую ​​же сумму в гривнах, которая предоставлялась в гривнах + начисленные проценты также в гривнах без каких-либо привязок к иностранной валюте и пересчета с использованием курса иностранной валюты. Но Порше Финанс плевать на эти нормы законы.

2. Расчет процентов, который применила компания Порше Мобилити, полностью противоречит законодательству Украины и является варварским и преступным.

Рассмотрим пример расчета процентов кредита Порше мобилити и для сравнения стандартного кредита в гривне и в долларе.

Исходные данные (упращенные для простоты понимания): сумма кредита 150 000 грн., проценты по кредиту 10% годовых, первоначальный взнос 10%, курс на дату заключения 8 грн. за доллар. Схема аннуитет. Рассматриваем, например середину кредита 30 платеж.

Кредит Порше мобилити:

Напомним — у Порше Мобилити гривневый кредит и это четко указано в договоре, но график платежей только в валюте USD и нужно платить по этому графику с учетом неизвестного курса Банка Креди Агриколь и только после выставления счета. Например курс на дату выставления счета 22 грн. за 1 USD. 10% годовых

По графику платежей (30 платеж)
Cумма ежемесячного платежа — 358,54 usd
Сумма ежемесячного платежа, что идет на погашения тела — 277,21 usd
Сумма процентов — 81,33 usd

Фактически, платеж по квитанции приходит такой (курс 22)
Платеж 7887,88 грн. На тело кредита 2217,68 грн., на проценты 5670,2 грн.

Как ведется грабительный расчет по договору:
277,21 USD*8(курс на дату подписания договора)=2217,68 грн.
277,21 USD*22(курс на день выставления счета)=6098,62 грн.
6098,62 грн.-2217,68 грн.=3880,94 грн. — курсовая разница
(81,33 USD*22(курс на день выставления счета)+3880,94 грн.=5670,2 грн. — сумма процентов с учетом курсовой разницы.

Внимание! На тело кредита платится по курсу 8 грн., а на проценты по курсу 22 грн. и плюс курсовая разница с тела кредиты. Такой схемы в Украине еще никто не видел, получается существенный дисбаланс платежей в сторону процентов.

Зі змісту ч. 1 ст. 1054 і ст. 1056-1 ЦК України у їх взаємозвязку вбачається, що проценти за кредитним договором є похідною від основного зобовязання кредиту. Тобто розмір процентів за користування кредитом залежить (походить) перш за все від розміру отриманих у кредит коштів. Оскільки по даній справі встановлено, що ОСОБА_5 отримав у ТОВ «Порше Мобіліті» кредит у гривнях, то й проценти за користування ним він має сплачувати у гривнях.

источник: http://autodiagnos.com.ua/porshe-mobili ... -grazhdan/
Автор:  Admin [ 14 жовтня 2015, 21:48 ]
Тема повідомлення:  Re: Очередной скандал VAG?
И?
Автор:  Ant1q [ 14 жовтня 2015, 21:57 ]
Тема повідомлення:  Re: Очередной скандал VAG?
Какие подлые Порше Мобилити, заставляют насильно подписывать договор кредитования...
Автор:  Штепсель [ 14 жовтня 2015, 23:16 ]
Тема повідомлення:  Re: Очередной скандал VAG?
Цитата:
И?
просто очередной перекур в курилке :D
Автор:  d.lus [ 15 жовтня 2015, 09:37 ]
Тема повідомлення:  Re: Очередной скандал VAG?
Читати договори перш, ніж підписувати, у нас не прийнято?
Автор:  starchild [ 15 жовтня 2015, 10:55 ]
Тема повідомлення:  Re: Очередной скандал VAG?
Цитата:
Читати договори перш, ніж підписувати, у нас не прийнято?
Получается, что если человек не обладает специальными знаниями из области юриспруденции и финансов и не может понять всех нюансов договора, то ему нельзя пользоваться финансовыми услугами. Ну ок.
Автор:  d.lus [ 15 жовтня 2015, 10:59 ]
Тема повідомлення:  Re: Очередной скандал VAG?
Цитата:
Получается, что если человек не обладает специальными знаниями из области юриспруденции и финансов и не может понять всех нюансов договора, то ему нельзя пользоваться финансовыми услугами. Ну ок.
Мені здається досить дивно брати на себе фінансові зобов'язання не розуміючи їх.
Автор:  daemon76 [ 15 жовтня 2015, 11:03 ]
Тема повідомлення:  Re: Очередной скандал VAG?
это как с ммм.хочу получать 30% в мес, а почему так и какие риски - не мое дело, я не финансист.

так и тут. кредит в грн 10%, а лучше нулевой, и курсовая разница - это головняк порше, зачем читать или хотя бы интересоваться. можно хотя бы график оплат изучить. или не надо? шара!
Автор:  starchild [ 15 жовтня 2015, 11:13 ]
Тема повідомлення:  Re: Очередной скандал VAG?
Цитата:
Цитата:
Получается, что если человек не обладает специальными знаниями из области юриспруденции и финансов и не может понять всех нюансов договора, то ему нельзя пользоваться финансовыми услугами. Ну ок.
Мені здається досить дивно брати на себе фінансові зобов'язання не розуміючи їх.
Всё верно, потому и есть государственное регулирование некоторых отраслей, чтобы люди всё понимали правильно.
Цитата:
это как с ммм.хочу получать 30% в мес, а почему так и какие риски - не мое дело, я не финансист.

так и тут. кредит в грн 10%, а лучше нулевой, и курсовая разница - это головняк порше, зачем читать или хотя бы интересоваться. можно хотя бы график оплат изучить. или не надо? шара!
Ну, в общем-то так и должно быть. Мне кажется вполне нормальным запретить писать в рекламе про "10% в год", если на самом деле это не 10%, а 40%.
Автор:  daemon76 [ 15 жовтня 2015, 11:24 ]
Тема повідомлення:  Re: Очередной скандал VAG?
Цитата:
Ну, в общем-то так и должно быть. Мне кажется вполне нормальным запретить писать в рекламе про "10% в год", если на самом деле это не 10%, а 40%.
возьмем рекламу бухла, как не посмотришь - самые успешные лысые режиссеры бухают балтику-7, а козакам побеждать помогает водяра.
и никто не говорит, что на утро бодун :lol:
Автор:  Law_yer [ 15 жовтня 2015, 12:32 ]
Тема повідомлення:  Re: Очередной скандал VAG?
Цитата:
Міжнародними актами, і зокрема, Резолюцією Генеральної асамблеї ООН «Керівні принципи для захисту інтересів споживачів» від 09 квітня 1985 року № 39/248 констатовано, що споживачі здебільшого знаходяться в нерівному становищі з точки зору економічних умов, рівня освіти, купівельної спроможності та виходячи з важливості сприяння справедливому, рівноправному та усталеному економічному і соціальному розвитку, сформульовано керівні принципи для захисту інтересів споживачів , серед яких визначено сприяння у боротьбі зі шкідливою діловою практикою підприємств, яка негативно відбивається на споживачах.

Хартією захисту споживачів, ухваленою 25 сесією консультативної асамблеї Европейського союзу у 1973 році за № 543, передбачено, що надання товарів чи послуг, у тому числі у фінансовій галузі, не має здійснюватися за допомогою прямого чи опосередкованого обману споживача, оскільки споживачу під час укладення кредитного договору об»єктивно бракує знань для здійснення правильного вибору послуг із запропонованих на ринку та оцінки укладеного договору.
Человек не обязан быть специалистом во всех сферах жизнедеятельности, поэтому, непонимание фермера в экономике/юриспруденции не говорит о том, что он, для покупки в кредит комбайна должен получить соответствующее образование. Международное право это допускает, у нас каждый сам себе юрист/экономист/слесарь/ кесарь и т.п.

В рАзвитых, демократических, странах, подобного рода договора принято заключать с привлечением адвоката (юриста), дабы избежать траблов в будущем, либо их минимизировать.... У нас в стране (на постсовке), принято подписывать, попадать, а потом привлекать адвокатов (юристов) и то, не всегда.

Самый первый признак нечистого на руку кредитора- отказ предоставить проект договора "на руки" для ознакомления (хотя бы, не говоря уже о том, чтобы дать на анализ юристу) вне стен кредитной (финансовой) установы. Посему, если очень нужно, необходимо приглашать адвоката (юриста) в офис установы и изучать на месте, тем самым избавить себя от потенциального "залёта" на гораздо большие деньги, чем стоят услуги специалиста.
Кактотак.

По-сути. Всё верно, только о судебной практике говорить рано, ибо непонятно, чем закончится рассмотрение этих дел в кассационной инстанции... Я не верю, что при данной негативной практике для Порше, они не пойдут до конца и не используют все способы своей защиты...
Автор:  Штепсель [ 15 жовтня 2015, 12:43 ]
Тема повідомлення:  Re: Очередной скандал VAG?
то есть говоря простыми словами это развод расчитанный на безграмотность клиента??? я прав?
Автор:  Law_yer [ 15 жовтня 2015, 13:00 ]
Тема повідомлення:  Re: Очередной скандал VAG?
Цитата:
то есть говоря простыми словами это развод расчитанный на безграмотность клиента??? я прав?
Да, если исходить из доступной инфы.
Автор:  Igorb [ 15 жовтня 2015, 13:01 ]
Тема повідомлення:  Re: Очередной скандал VAG?
Ні це історія про клієнта яких хотів їздити на новому автомобілі, а коли прийшов час платити за рахунками прикинувся дурником.
Автор:  Серж89 [ 15 жовтня 2015, 13:48 ]
Тема повідомлення:  Re: Очередной скандал VAG?
Цитата:
Ні це історія про клієнта яких хотів їздити на новому автомобілі, а коли прийшов час платити за рахунками прикинувся дурником.
При чём тут дурник? Ситуация когда берешь 200 Тыс.грн и спустя 2.5 года ты платишь всё вовремя и после этого ты еще 400 тыс. должен Порше груп. Знаете сколько они забрали машин у владельцев, в тихую приезжают и эвакуатором забирают на левую площадку. Там море машин
Сторінка 1 з 3 Часовий пояс UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/