:: Масло - Сторінка 63

https://forum.golf-club.org.ua/

Масло https://forum.golf-club.org.ua/viewtopic.php?t=539	Сторінка 63 з 109

Автор:	starchild [ 17 березня 2016, 18:01 ]
Тема повідомлення:	Re: Масло
Цитата: По суті б відповів щось. По сути - "ви в страшні дєбрі забралісь". Я говорил лишь то, что сейчас тенденция не искать в масле защиту для мотора и практичность эксплуатации, а руководствоваться какими-то другими мотивами. Типа экологий и прочего говна. Масла 5-30 вполне соответствуют этим тенденциям. Поэтому я считаю выбор таких продуктов не самым лучшим (если можно лить сороковки). Аргумент "меньше зазоры" - не канает. Проблемы, подобные ВАГовским, есть и у БМВ, и у Порше, они далеко не единичны. Ты считаешь иначе - ок, мы ведь на форуме, делимся мнениями. Знаешь примеры двигателей с действительно маленькими зазорами (чтобы инфа чем-то подтверждалась) - факты в студию. Я таких примеров не знаю, но знаю обратные, я их привел. Вот помянутая тобой Тойота вообще двадцадки рекомендует, хотя двигатели у них архаичнее некуда. И что?

Автор:	Smart_ua [ 17 березня 2016, 18:13 ]
Тема повідомлення:	Re: Масло
Цитата: Фильтр отфильтровывает определенную фракцию, то есть на анализ попадёт только то, что пролезло через поры фильтра или каким-то другим способом. Причем размер частиц продуктов износа, надо полагать, распределяется неравномерно, ведь этот размер зависит от конкретных пар трения. Другими словами, мало того что абсолютные значения количества продуктов износа вообще не соответствуют действительности, так и попавшее в анализ представляет картину нерепрезентативно. Интересная мысль - на 20-ке настругало большие куски стружки и они не прошли через фильтр =))) хотя и разобранные моторы говорят о том что все норм на таких маслах, если их нужно лить. Цитата: Например, проводить дорогостоящие эксперименты с моторами на стендах. Крутить десятки моторов, потом разбирать их, проводить замеры. Как-то так. А вообще я не специалист, точно не скажу. с этим конечно, согласен. Попробовали бы себе залить 5w-30, сравнить хотя бы для себя ощущения.

Автор:	d.lus [ 17 березня 2016, 18:13 ]
Тема повідомлення:	Re: Масло
Цитата: Цитата: По суті б відповів щось. По сути - "ви в страшні дєбрі забралісь". Я говорил лишь то, что сейчас тенденция не искать в масле защиту для мотора и практичность эксплуатации, а руководствоваться какими-то другими мотивами. Типа экологий и прочего говна. Масла 5-30 вполне соответствуют этим тенденциям. Поэтому я считаю выбор таких продуктов не самым лучшим (если можно лить сороковки). Аргумент "меньше зазоры" - не канает. Проблемы, подобные ВАГовским, есть и у БМВ, и у Порше, они далеко не единичны. Ты считаешь иначе - ок, мы ведь на форуме, делимся мнениями. Знаешь примеры двигателей с действительно маленькими зазорами (чтобы инфа чем-то подтверждалась) - факты в студию. Я таких примеров не знаю, но знаю обратные, я их привел. Вот помянутая тобой Тойота вообще двадцадки рекомендует, хотя двигатели у них архаичнее некуда. И что? Але ставити в один ряд всі 5w30, опираючись лише на оці цифри, це приблизно як ставити в один ряд пиво та сечу - адже ж вони жовті. І з якого часу, на твою думку, почалась ця тенденція? 5w30 були серед основних рекомендація для VAG (без жодних обмежень) з початку дев'яностих точно. До офіційної документації для ранішніх моделей я доступу наразі не маю. Крім того, ще раз, сьогоднішнє 5w30 забезпечує значно ліпший захист, аніж 5w40 чи 5w50 20 років тому. А якщо до цього ж воно зекономить нехай і півлітра пального й дозволить двигуну легше розкручуватись, то чому б ні? У мене на 5w30 температура масла знизилась на ~10* у порівнянні із 5w40. Лити у багато двигунів "гуталін" в принципі небезпечно, бо в них на в'язкості масла зав'язані натяжник ланцюга ГРМ, обертачі фаз тощо. У бензинових БМВ проблеми зовсім інші й спільного із ВАГівськими мають лише симптом - масляний апетит. У БМВ немає конструктивного провтику і все вирішується простіше: перепрограмування термостату на нижчу температуру та зменшення інтервалів заміни масла (але заздалегідь, а не коли вже почалося.). Власне оце і є - ідіотська гонка за екологією. У Тойоти двигуни можуть бути начебто незмінними десятиріччами. А чи однакові вони всередині? KIA починали з "будь-яке, аби моторне масло" й дійшли зараз до двигунів, що вимагають малов'язких (у розумінні масел зі зниженим HTHS) масел. Ті ж Міцики, в які наші офіціали лиють 5w50, як правило, на 100-150 тисячх вже із залеглими кільцями. А ті, хто лив предписані 5w20, 5w30 (ILSAC), спокійно катають далі.

Автор:	gatc [ 18 березня 2016, 10:29 ]
Тема повідомлення:	Re: Масло
Цитата: Нормальне масло. Є дуже цікаві варіанти із абсолютно чесними серйозними допусками. Т.е. Можно смело перейти с 10W40 на 5W-30 ? Цитата: 24 тыка и 3-и смены накатал, брал на самой большой базе (представитель в регионе многих брендов) в городе на розлив. Специфичный темный цвет, который после 8 тык практически не меняется. Ощутимо лучше шела, но все равно буду менять на ликви моли. Как то жестковато работает двиг, хотелось бы мягче. Личное субъективное мнение. Принял во внимание. Вообще, хотелось в клубе узнать мнение об этом масле, так как раньше про него не слышал ничего. Имел общение с основателем (одним из) этого бренда. Фанаты качества, много интересного рассказал. А LIQUI MOLY с Бизол с имеют много общего.

Автор:	d.lus [ 18 березня 2016, 11:20 ]
Тема повідомлення:	Re: Масло
Цитата: Т.е. Можно смело перейти с 10W40 на 5W-30 ? Так. Цитата: А LIQUI MOLY с Бизол с имеют много общего. Певні продукти розливались на одному заводі - було таке. Той самий Bizol Technology раніше називався Bizol Compatible та був, по суті, Meguin Compatible.

Автор:	gatc [ 18 березня 2016, 12:51 ]
Тема повідомлення:	Re: Масло
Цитата: Певні продукти розливались на одному заводі - було таке. А, бачу шо в курсі. Дякую за відповідь.

Автор:	Yura_golf_V [ 22 березня 2016, 16:19 ]
Тема повідомлення:	Re: Масло
Хотілось би почути ваші коментарі та поради, ситуація наступна: авто купувалось 3 роки тому за кордоном (Golf 5 1.9 tdi, 105/77kw, двигун BLS), пригнавши на Україну, звичайно вирішив замінити ремні, фільтра, масло. Пробіг був 147 000. Під капотом знайшов бірочку з маслом Mobil 10w40, стішився що не потрібно шукати яке масло потрібно заливати, а також через свою необізнаність, купив масло Total Quartz 10w40 (послухавши поради) та провів заміну. Наріканнь не було і нема по сьогоднішній день. Але є одне але, оскільки досвід та інформація приходить з часом ) і зрозумівши що моє авто має сажевий фільтр, дочитався що масло, яке я заливав, по вязкості і допуску аж ніяк не відповідає вимогам.. Має бути допуск 507, масло 5w30. Стало страшно.. За весь час провів 5 таких замін. На діагностиці рівень сажі показало 13% і то проїхавшилсь по трасі думаю цей рівень знизиться.. Що робити далі? Переходити на правильне масло? Пробіг зараз 196 000. Знаю що треба робити промивку, щоб перейти на інше масло. Наскільки це шкідливо чи корисно буде для двигуна? Якось так.. Буду вдячний за коментарі! Дивно чому до того було неправильне масло, не дуже схоже як на німців, або це була бірка для "краси".

Автор:	starchild [ 22 березня 2016, 16:42 ]
Тема повідомлення:	Re: Масло
Бирка - это просто бирка. Возможно, под рукой не было правильной. Советую перейти на "правильное" масло и всё. Просто поменять, ничего промывать не надо.

Автор:	d.lus [ 22 березня 2016, 18:22 ]
Тема повідомлення:	Re: Масло
Цитата: і зрозумівши що моє авто має сажевий фільтр, дочитався що масло, яке я заливав, по вязкості і допуску аж ніяк не відповідає вимогам.. Має бути допуск 507, масло 5w30. 507 - це як один із варіантів. Який, по великому рахунку, є недоцільним за наших умов. Я б запропонував 5w30 або 5w40 із допуском 505.01. 505.01 є малозольним допуском (дружнім до DPF), однак не передбачає скажено-довгі інтервали як 507. Та й за наших умов я б на будь-якому (в т.ч. й на 504/507) маслі не радив їздити більше 10т.км. в умовах міста та 15т.км. за легких трасових умов. Чи переходити на 30 - вирішувати тобі. Я добре знаю, щонайменше, один G5 1.9TDI, що завжди їздив на оригіналі 5w40, а нещодавно перейшов на Liqui Moly Top Tec 4100. Різниці, за його словами, жодної не відчув. Цитата: Знаю що треба робити промивку, щоб перейти на інше масло. Наскільки це шкідливо чи корисно буде для двигуна? "Треба" - ні. Було б непогано, враховуючи не дуже відому сервісну історію - мабуть так. В ідеалі, звісно, кілька разів скоротити інтервали до 2-3 тисяч - це найкраща промивка. Чи шкідливі промивки як такі? Дивлячись що за промивка. Промивочне масло - однозначно ні. Промивочна присадка - вже можливо, однак, знов так, дивлячись чия. У когось там банальний керосин чи розчинник - від них більше зла. Є й такі, що являють собою, по суті, базове масло та миючі присадки (такі саме, які й у маслі використовуються) - таку можна лити.

Автор:	Yura_golf_V [ 28 березня 2016, 10:58 ]
Тема повідомлення:	Re: Масло
дуже дякую !

Автор:

Олег Oleg [ 31 березня 2016, 14:03 ]

Тема повідомлення:

Re: Масло

Что то не пойму с допусками. Есть два литра масла Castrol EDGE 5W30.

Левое куплено недавно, с допуском VW504 00/507 00
Правое было получено при обслуживание на Автосоюзе, с допуском VW502 00/505 00/505 01

Вопрос. Почему одинаковое масло имеет разный допуск?

Вкладення:

20160331_080544.jpg [ 540.88 Кіб | Переглянуто 1158 разів ]

Автор:	d.lus [ 31 березня 2016, 15:04 ]
Тема повідомлення:	Re: Масло
Цитата: Вопрос. Почему одинаковое масло имеет разный допуск? Тому що це різні масла Вкладення: cstrl_ols.jpg [ 124.21 Кіб \| Переглянуто 1156 разів ]

Автор:

Олег Oleg [ 31 березня 2016, 17:05 ]

Тема повідомлення:

Re: Масло

Не різні 5W30 написано там і там.

Вкладення:

14594510002351533043462.jpg [ 422.62 Кіб | Переглянуто 1139 разів ]

Снимок.JPG [ 95.57 Кіб | Переглянуто 1147 разів ]

Автор:	d.lus [ 31 березня 2016, 22:36 ]
Тема повідомлення:	Re: Масло
Цитата: Не різні 5W30 написано там і там. А ще там написано, наприклад, VW 504/507 та VW 502.00/505.00/505.01. Ще раз: це різні масла. Хоча саме ці можна спокійно змішувати. Ось три абсолютно різних за характеристиками 5w30. Liqui Moly Special Tec AA Liqui Moly Special Tec LL Liqui Moly TopTec 4200 В'язкість по SAE - це далеко не єдиний і не основний показник характеристик масла. Це лише показник в'язкості залежно від температури. Та й то дещо умовний через вилку показників для кожного класу. Є ще HTHS, зольність, термостабільність, стабільність до окислення, миючі властивості та хімічний склад. Все це призводить до різних характеристик масла. Більшість з них (мінімальні показники) комплексно виражені у допусках. Деякі допуски, крім того, ще й накладають дуже серйозні обмеження на рецептури (як то VW 504/507).

Автор:	Smart_ua [ 31 березня 2016, 23:27 ]
Тема повідомлення:	Re: Масло
Женя все верное говорит, это разные масла, одно Castrol EDGE Titanium FST Professional OE 5w-30, второе Castrol EDGE LL Titanium FST 5W-30, кстати кстати отличные продукты =)

Сторінка 63 з 109	Часовий пояс UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/